Dos veces presidente de Uruguay <\/strong>por el hist\u00f3rico Partido Colorado, primero con el retorno de la democracia y despu\u00e9s entre 1995 y 2000, a los 88 a\u00f1os Julio Mar\u00eda Sanguinetti vive en una modesta vivienda de Punta Carretas, en Montevideo.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Acaba de lanzar su nuevo libro \u00abMemorias de una pasi\u00f3n\u00bb y a tres d\u00edas de las elecciones presidenciales y de los dos plebiscitos, en el living de su casa habla con Clar\u00edn<\/strong> sobre Javier Milei.<\/p>\n<\/div>\n Tambi\u00e9n define a la estabilidad uruguaya, la \u00abamenaza\u00bb de la consulta popular que definir\u00e1 si estatizan las jubilaciones, algo que compara con el kirchnerismo y le pide al Mercosur negociar con China.<\/p>\n<\/div>\n -Pareciera que tiene m\u00e1s importancia el plebiscito por el tema previsional que los candidatos presidenciales.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -La elecci\u00f3n obviamente es muy relevante como toda la elecci\u00f3n de gobierno. La otra es m\u00e1s que relevante porque supone un cambio cualitativo en la imagen del pa\u00eds, en su capacidad de inversi\u00f3n y en su acceso a los mercados financieros. Que ac\u00e1 hagamos lo que hizo el kirchnerismo en 2008 es funesto<\/strong>. Para la dimensi\u00f3n econ\u00f3mica del Uruguay, si para cualquier pa\u00eds vale la credibilidad para nosotros vale el triple. El Uruguay vive de la confianza, vive de la estabilidad. Con el colega (Jos\u00e9) Mujica hemos estado predicando los \u00faltimos dos, tres a\u00f1os en simposios de todo tipo, con empresarios brasile\u00f1os, argentinos, el Uruguay de las reglas claras, de la previsibilidad, de la seguridad jur\u00eddica. En el mismo momento que apa\u00f1emos 24 mil millones de d\u00f3lares de los ahorristas de las AFAPS (Administradoras de Fondos de Ahorro Previsional), ese Uruguay se termina y aparece los nubarrones del Uruguay con alguna sombra kirchnerista. Eso le da al plebiscito, entonces, una relevancia de otra magnitud.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfLa elecci\u00f3n entre los candidatos presidenciales no cambia tanto como el plebiscito?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -No da lo mismo, a\u00fan cuando en el Uruguay hoy podemos hablar de ciertos consensos b\u00e1sicos. Son los que nos permiten decir que el Uruguay no tiene la famosa grieta de la que se habla tanto en nuestra Am\u00e9rica Latina porque hay un consenso b\u00e1sico. Hoy ya nadie discute la democracia liberal, la econom\u00eda de mercado, nadie discute la necesidad del equilibrio macroecon\u00f3mico, nadie discute los males de la inflaci\u00f3n. A partir de all\u00ed bueno viene las sensibilidades distintas para encarar el tema.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfLos tres candidatos con m\u00e1s posibilidades son de centro pero con matices<\/strong>?<\/p>\n<\/div>\n -B\u00e1sicamente los candidatos representan dos proyectos de centro. Lo que ocurre es que en el Frente Amplio, as\u00ed como hay claramente esa definici\u00f3n del presidente, el sindicalismo tiene una fuerza muy importante y el Partido Comunista tiene una fuerza importante mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo electoral. Ellos son quienes han propiciado este plebiscito constitucional. Tanta fuerza pol\u00edtica tienen que el Frente Amplio tuvo que declarar libertad de acci\u00f3n para sus afiliados y su dirigencia, que si bien no est\u00e1 de acuerdo con el plebiscito, no lo explicita porque justamente teme enfrentarse a esa direcci\u00f3n sindical. El Frente Amplio tiene esa contradicci\u00f3n interna entre un sindicalismo que es de entonaci\u00f3n marxista, aunque luego act\u00fae dentro de las reglas de juego, pero es un sindicalismo marxista populista de los a\u00f1os 60.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfEn qu\u00e9 se diferencian?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -No somos lo mismo porque cada uno lo administra desde un \u00e1ngulo. La coalici\u00f3n republicana ha demostrado que administra el Estado uruguayo desde su concepci\u00f3n cl\u00e1sica que es liberal progresista o social democr\u00e1tica. El Estado uruguayo es un estado social democr\u00e1tico, que lo puede administrar alguien m\u00e1s liberal o alguien m\u00e1s social dem\u00f3crata, pero el Estado en s\u00ed es un estado social democr\u00e1tico. Ac\u00e1 no hay los hiperliberalismo como plantea Milei, ni hay los populismos m\u00e1s socializantes como plantean otros gobiernos de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfQu\u00e9 chances tiene la Coalici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -La coalici\u00f3n republicana tiene en su favor la gesti\u00f3n del Gobierno. Gestion\u00f3 bien la pandemia, ac\u00e1 el Frente preconizaba la pol\u00edtica de Alberto Fern\u00e1ndez, y se enfrentaron claramente los dos modelos. El Gobierno sali\u00f3 bien, el crecimiento se retom\u00f3, hoy la construcci\u00f3n est\u00e1 en el nivel m\u00e1ximo de su historia con 56.000 trabajadores, se crearon 100.000 empleos nuevos, el salario real est\u00e1 recuperado con relaci\u00f3n al periodo anterior, los valores b\u00e1sicos est\u00e1n. Pero en nuestro pa\u00eds las dos coaliciones son muy parejas y se van a definir en los m\u00e1rgenes. La elecci\u00f3n anterior se defini\u00f3 por uno y medio por ciento.<\/p>\n<\/div>\n -En los \u00faltimos 10 a\u00f1os gobern\u00f3 el Frente Amplio y la Coalici\u00f3n. El crecimiento fue m\u00e1s o menos del 1%. \u00bfCon el ‘civismo uruguayo’, llevarse bien entre los pol\u00edticos alcanza?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -No, por supuesto que no alcanza. El Uruguay en particular es radicalmente sensible al mercado exterior. Nuestro mercado interior es muy peque\u00f1o, el Uruguay vive de la exportaci\u00f3n y de la inversi\u00f3n externa, entonces es fundamental lo que ocurre en el mundo. Los gobiernos uruguayos administran una situaci\u00f3n donde la coyuntura internacional es fundamental. El pa\u00eds tiene que hacer reformas estructurales y las ha venido haciendo. Por primera vez en la historia el primer producto de exportaci\u00f3n uruguayo no es ni la carne ni la lana, es la celulosa. Imaginar que en Uruguay haya alg\u00fan producto que le gane a la carne, hubiera sido bastante impensable sin embargo, hoy lo es.<\/p>\n<\/div>\n -Habl\u00f3 de Javier Milei como h\u00edperliberal, usted es liberal \u00bfPuede explicar la diferencia?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Una cosa es la concepci\u00f3n ideol\u00f3gica de Milei, otra cosa es la relaci\u00f3n Argentina-Uruguay. En el segundo aspecto, dir\u00eda que hoy tenemos una muy buena relaci\u00f3n, el gobierno de Milei ha sido muy positivo en el razonamiento con nosotros, especialmente en los temas portuarios y en los temas que son fundamentales para Uruguay. En cuanto al gobierno argentino dir\u00eda tiene por un lado una propuesta ut\u00f3pica irrealizable y un rumbo que sin embargo lo lleva en la buena direcci\u00f3n. Y me gustar\u00eda que intentara hacerlo con mejores modales, concebido esto no solo como una elegancia protocolar, sino como un mejor medio de relacionamiento del Gobierno con su propia sociedad.<\/p>\n<\/div>\n -Sobre todo el respeto. A veces puede no haber di\u00e1logo pero tiene que haber un respeto mayor, me parece. Es lo que a m\u00ed me gustar\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfEs lo que usted cultiva con sus rivales del Frente Amplio?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Es lo que cultivamos por suerte aqu\u00ed entre toda la dirigencia pol\u00edtica. Es una cosa que me gustar\u00eda ver, como digo, mejor en el gobierno argentino.<\/p>\n<\/div>\n -Y dentro de la regi\u00f3n, \u00bfAhora con Milei cambia la relaci\u00f3n de Uruguay en el Mercosur?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -En la regi\u00f3n tenemos dos visiones, una Mercosur y una m\u00e1s all\u00e1. La relaci\u00f3n Mercosur es hist\u00f3rica e irrenunciable porque la geograf\u00eda manda. Tambi\u00e9n es verdad que nuestro concepto de Mercosur no sintoniza hoy con el que hasta ahora ha predominado. \u00bfPor qu\u00e9? Por verlo demasiado cerrado. Brasil tiene una gran tendencia al cierre, la Argentina la tuvo, hoy ya menos y confiamos en que podr\u00eda lograrse una concepci\u00f3n mucho m\u00e1s aperturista de la que estamos viviendo. Yo creo que eso es imprescindible para el Mercosur. No estamos en la \u00e9poca de oro de la globalizaci\u00f3n, que ya pas\u00f3. Pero, no por eso, hemos retornado al mundo proteccionista de la segunda posguerra. El Mercosur tiene que entender que tiene que relacionarse mejor con la zona m\u00e1s expansiva del mundo econ\u00f3micamente que es el Oriente, a trav\u00e9s del Pac\u00edfico, de acuerdos con China, a trav\u00e9s de lo que sea. Pero esto de mirarnos al ombligo nos limita el crecimiento, claramente. Tenemos que crecer m\u00e1s tenemos que crecer m\u00e1s y eso reza para todos los miembros del Mercosur.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfCon Milei acerc\u00e1ndose a China hay m\u00e1s posibilidades?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Yo dir\u00eda que s\u00ed. Ahora acerc\u00e1ndose a China puede haber que ah\u00ed vamos a tener una mayor posibilidad. EE.UU. sigue siendo una potencia l\u00edder pero no ejerce un liderazgo absoluto. Rusia ha dejado de serlo y se supone que estar\u00eda sustituido por China en ese liderazgo pero no es as\u00ed. China no ejerce el mismo liderazgo que ejerci\u00f3 en su tiempo la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Es totalmente distinto y para bien, porque China no nos est\u00e1 queriendo exportar el modelo pol\u00edtico y ni nos est\u00e1 queriendo interferir en la pol\u00edtica, es un imperio estrictamente comercial.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Dos veces presidente de Uruguay por el hist\u00f3rico Partido Colorado, primero con el retorno de la democracia y despu\u00e9s entre 1995 y 2000, a los 88 a\u00f1os Julio Mar\u00eda Sanguinetti vive en una modesta vivienda de Punta Carretas, en Montevideo. 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Julio Mar\u00eda Sanguinetti, dos veces presidente de Uruguay. Foto: Miguel Rojo\/AFP<\/span><\/span><\/picture><\/div>\n