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El procurador general del Tesoro Rodolfo Barra (77 a\u00f1os) dice que si el Congreso se siente ofendido por el DNU 70\/2023 puede \u201canularlo o echar al jefe de Gabinete (Nicol\u00e1s Posse) sin causa, entre otras prerrogativas\u201d. Y sabiendo que va a ser criticado, reivindica la facultad del presidente Javier Milei de legislar a trav\u00e9s de Decretos de Necesidad y Urgencia porque \u201cla Argentina, en la cultura de la gente y las potestades de la Constituci\u00f3n, es un pa\u00eds hiperpresidencialista\u201d. Tambi\u00e9n compara el liderazgo del presidente Javier Milei con el del ex presidente Carlos Menem .<\/p>\n
En el se\u00f1orial edificio de la Procuraci\u00f3n General del Tesoro, mientras tomaba un mate cocido, Barra adelant\u00f3 que el 10 de enero el Gobierno no podr\u00e1 dejar las acciones de YPF como garant\u00eda en el juicio que le gan\u00f3 el fondo buitre Burford ante la Justicia de Nueva York porque lo proh\u00edbe la ley de Soberan\u00eda Hidrocarbur\u00edfera. Pero adelant\u00f3 que negociar\u00e1 otras opciones porque hay voluntad de pagar los 16 mil millones de d\u00f3lares que dej\u00f3 la pol\u00e9mica reestatizaci\u00f3n de la ex presidenta Cristina Kirchner y el ex ministro de Econom\u00eda Axel Kicillof (Ver recuadro).<\/p>\n
En esta entrevista con Clar\u00edn, Barra detall\u00f3 la estrategia judicial del Gobierno frente a la \u201clluvia\u201d de amparos contra ese DNU y las cautelares que dict\u00f3 la Justicia.<\/p>\n
\u2013 La apelaci\u00f3n del Gobierno a las cautelares ser\u00e1 ante la C\u00e1mara del Trabajo y el juez en lo Contencioso Administrativo Enrique Lavi\u00e9 Pico o tambi\u00e9n habr\u00e1 un recurso extraordinario ante la Corte?<\/strong><\/p>\n \u2013 El recurso extraordinario ser\u00e1 ante la C\u00e1mara de Apelaciones del Trabajo. En el caso del cap\u00edtulo cuarto del DNU, la C\u00e1mara del Trabajo se salt\u00f3 al juez de instrucci\u00f3n -que no dict\u00f3 ninguna medida precautoria- y \u00e9ste es uno de nuestros agravios porque no nos dio derecho a la defensa. Tenemos diez d\u00edas para presentarlo, pero lo vamos a hacerlo antes. Tambi\u00e9n, tienen diez d\u00edas la CGT y la CTA para contestarlo. Ellos, seguramente, se van a tomar los diez d\u00edas (sonrisas) y la C\u00e1mara tiene que decir. Obviamente, va a aceptar nuestro recurso. Llegar\u00e1 a la Corte en la \u00faltima semana de enero. Vamos a pedir la habilitaci\u00f3n de la feria, pero la Corte creo lo va a tratar en febrero porque ya lo dijo en el caso del gobernador de La Rioja\u2026 El problema es que nosotros ya estamos en casi 50 amparos contra el DNU\u2026<\/p>\n -Es la \u201clluvia de amparos\u201d que vaticin\u00f3 el ex diputado K H\u00e9ctor Recalde\u2026<\/strong><\/p>\n -Y va a seguir. Entonces, de esos casi 50 amparos, el 95 por ciento est\u00e1n planteados por distintas ONG. La sustancia com\u00fan es que no hay necesidad y urgencia en todo o en algo en particular. Y esto pasa en todo el pa\u00eds. Entonces, defenderlo se complica y adem\u00e1s puede haber sentencias contradictorias. La Corte tiene una reglamentaci\u00f3n que dice que el primer juez que interviene manda su caso a un registro de la Corte y concentra todos los amparos colectivos de ese tipo. Es lo que hizo el juez Esteban Furnari en diciembre con una causa de una ONG y el ex diputado Claudio Lozano. Pero el juez de feria, Enrique Lavi\u00e9 Pico, dice que no hay inter\u00e9s colectivo homog\u00e9neo y se rompe esta unificaci\u00f3n y volvemos a esta explosi\u00f3n de amparos. No es una cuesti\u00f3n de fondo, es decir si es el DNU es constitucional o no, sino una cuesti\u00f3n procesal que dificulta la defensa y puede provocar caos judicial. Esto lo apelamos a la C\u00e1mara en lo Contencioso.<\/p>\n -\u00bfLe llama la atenci\u00f3n que un juez de feria, Lavi\u00e9 Pico, haya desandado el camino del juez titular, Furnari?<\/strong><\/p>\n -S\u00ed. Yo no hubiese tratado esto en la feria judicial y con una decisi\u00f3n de Lavi\u00e9 Pico que va contra la reglamentaci\u00f3n de la Corte para este tipo de casos. Esto se inicia con una regulaci\u00f3n que estableci\u00f3 la reforma de la Constituci\u00f3n de 1994 -yo fui convencional constituyente- que permite la defensa de los derechos de incidencia colectiva. Son derechos que afectan a un colectivo a una categor\u00eda de personas, pero le falta una regulaci\u00f3n. Por eso lleva a estas situaciones de desorden.<\/p>\n -\u00bfLa C\u00e1mara en lo Contencioso entonces podr\u00eda anular el fallo de Lavi\u00e9 Pico?<\/strong><\/p>\n -S\u00ed, lo podr\u00eda anular o ratificar. Si lo confirma vamos a ir de vuelta a la Corte. Lo tratar\u00e1 una sala de ese Tribunal integrado por Carlos Grecco y Sergio Fern\u00e1ndez. A la sala le falta un juez.<\/p>\n \u2013 Algunos dicen que fue un error haber mandado un mega DNU y que habr\u00eda sido mejor haber enviado DNU por temas. \u00bfC\u00f3mo fue la g\u00e9nesis de la redacci\u00f3n del DNU 70\/2023?<\/strong><\/p>\n -Yo no particip\u00e9 de la g\u00e9nesis. Yo hice algunos comentarios y observaciones. Que sea uno o varios DNU tiene sus pro y sus contra. No puedo decir que haya un camino absolutamente mejor a otro. Es un problema, tambi\u00e9n, de estrategia legislativa. Seguramente se crey\u00f3 que uno solo iba a ser m\u00e1s f\u00e1cil para tratarlo en el Congreso. Lo mismo para la comisi\u00f3n bicameral de Tr\u00e1mite Legislativo, que tiene que decir solo si es nulo o no y pasarlo a las C\u00e1maras. El DNU ya tiene estado parlamentario porque est\u00e1 en la Ley \u00d3mnibus que tiene la norma que lo ratifica y est\u00e1 habilitado para las sesiones extraordinarias. Adem\u00e1s, tiene la v\u00eda de la comisi\u00f3n bicameral a la cual ya se le mand\u00f3 el DNU.<\/p>\n \u2013 \u00bfLos procedimientos con el DNUno los establecen la reglamentaci\u00f3n que impuls\u00f3 Cristina Kirchner como senadora para favorecer a su esposo N\u00e9stor, que en ese momento era presidente?<\/strong><\/p>\n -(Se levanta y busca un ejemplar de la Constituci\u00f3n Nacional) La ley de Cristina es el procedimiento pr\u00e1ctico y los efectos de la decisi\u00f3n del Congreso. Pero yo le digo lo que dice la Constituci\u00f3n. Aqu\u00ed dice que el DNU lo enviar\u00e1 el jefe de Gabinete de ministros. Art\u00edculo 99 inciso tercero que regula los DNU\u2026<\/p>\n (Barra interrumpe la respuesta cuando entra la fot\u00f3grafa de Clar\u00edn a su oficina, se pone un saco y posa para la foto) Le cuento un dato curioso. Nunca se us\u00f3 la toga en la Justicia argentina, pero detr\u00e1s del estrado de la sala de audiencias de la Corte hay diez placares para los 9 jueces y el procurador general. Se hicieron a principios de siglo para que se saquen el saco y se pongan la toga.<\/p>\n -Constitucionalistas como Daniel Sabsay dicen que el DNU atenta contra la divisi\u00f3n de poderes de la Rep\u00fablica.<\/strong><\/p>\n \u2013 Pero el DNU no saltea el Congreso, sino que provoca que trabaje r\u00e1pido. <\/p>\n -\u00bfY si no lo trata?<\/strong><\/p>\n Bueno ese es un problema del Congreso. Si hay silencio del Congreso, el Poder Ejecutivo puede dictar normas. Ahora est\u00e1 suspendido solo el cap\u00edtulo laboral del DNU. El resto est\u00e1 vigente.<\/p>\n -La decisi\u00f3n de la Corte de no habilitar la feria se podr\u00eda interpretar como una forma de esperar a ver si el Congreso avala o no el mega DNU?<\/strong><\/p>\n \u2013 Creo que hay algo de eso. Porque la Corte tiene que manejar tambi\u00e9n los \u201ctiempos\u201d. El tiempo para que el Congreso decida y el tiempo para que los tribunales inferiores se expidan. Pero creo que apenas la Corte empiece a tratar el caso de la provincia de La Rioja -si no la rechaza por falta de legitimaci\u00f3n- la Corte misma tendr\u00eda que acumular todas las causas.<\/p>\n \u2013 El ex diputado kirchnerista H\u00e9ctor Recalde prometi\u00f3 una \u201clluvia de amparos\u201d contra el DNU. Fuentes cercanas al ministro de Justicia Mariano C\u00faneo Libarona dicen que los camaristas Andrea Garc\u00eda Vior y Alejandro Sudera tienen \u201crelaciones personales que exceden lo normal\u201d con la oposici\u00f3n.<\/strong><\/p>\n -Yo me limito a decir que el fallo est\u00e1 equivocado y me abstengo de opinar sobre los jueces. Est\u00e1 equivocado porque entiende que no hay razones de necesidad y urgencia y adem\u00e1s ha fallado como si fuese un juzgado de primera instancia con una medida precautoria sin darnos derecho a defendernos contra jurisprudencia expresa de la Corte. Por eso est\u00e1 equivocado. Es una decisi\u00f3n que la vamos a apelar.<\/p>\n -En este proceso, \u00bfpuede haber un conflicto entre las dos C\u00e1maras, la del Trabajo y la Contencioso Administrativo si tienen posiciones distintas sobre el DNU que emiti\u00f3 el Presidente ?<\/strong><\/p>\n \u2013 Se producir\u00eda un conflicto en ese caso. Pero la C\u00e1mara que resuelve primero es la C\u00e1mara en lo Contencioso Administrativo porque as\u00ed lo dice la ley de Medidas Precautorias contra el Estado.<\/p>\n -\u00bfPuede explicar por qu\u00e9 sostiene que \u201cno es abusivo\u201d el decreto 70 aunque derogue casi 300 leyes?<\/strong><\/p>\n \u2013 No es un problema de cantidad. Un DNU puede modificar una o 300 leyes. Lo que hay que ver que no sea ninguna ley sobre materia tributaria, electoral, partidos pol\u00edticos o penal. Si bien hay jurisprudencia contradictoria, la necesidad y urgencia es de apreciaci\u00f3n pol\u00edtica primero del Presidente y despu\u00e9s del Congreso. Es un di\u00e1logo entre el Presidente y el Congreso. Este puede decir \u2018anulo porque no hab\u00eda necesidad ni urgencia\u2019. No creo que la necesidad y urgencia tenga que ser valorada por los jueces. La urgencia puede ir por distintos caminos. Hasta puede haber una urgencia pol\u00edtica. Un presidente con minor\u00edas en el Congreso no puede presentar leyes. O, por ejemplo, si tiene mayor\u00eda y le rechazan sus proyectos desde sus propios bloques \u00bfqu\u00e9 hace? \u00bfno gobierna?<\/p>\n -Se podr\u00eda caer en una crisis de gobernabilidad\u2026<\/strong><\/p>\n -S\u00ed, podr\u00eda, pero el Congreso, en paralelo, tiene prerrogativas. Puede anular el DNU o echar al jefe de Gabinete. El jefe de Gabinete es el responsable del DNU y lo debe presentar y defender. Es el responsable pol\u00edtico del DNU. Por el art\u00edculo 101 de la Constituci\u00f3n, el Congreso le puede hacer una moci\u00f3n de censura y removerlo. No por juicio pol\u00edtico que tiene que tener causa, sino porque no le gusta c\u00f3mo est\u00e1 gestionando. Si el Congreso se siente ofendido por la cantidad de las leyes que se modifican puede hacerlo. Insisto, primero lo puede anular y segundo le puede dar una cachetada al Presidente removiendo al jefe de Gabinete, que es el hombre del Presidente para este tema. Este sistema de los DNU que ide\u00f3 la Constituci\u00f3n con la reforma del \u201894 no es malo. Tiene tonalidades de parlamentarismo como lo pensaron Ra\u00fal Alfons\u00edn y el mismo Eduardo Duhalde. Desde el punto de vista econ\u00f3mico, la situaci\u00f3n est\u00e1 peor que en 1989 y en lo social est\u00e1 contenida por los gremios y otros factores. Y Milei no ha tenido la posibilidad de hacer este tipo de negociaci\u00f3n. Creo que va a haber un acuerdo, el sistema pol\u00edtico tiende a eso\u2026 a un acuerdo con el Congreso y la CGT. Per\u00f3n calific\u00f3 a los sindicalistas como \u201csabios y prudentes\u201d el l\u00b0 de mayo de 1974 cuando ech\u00f3 a los Montoneros de la Plaza de Mayo.<\/p>\n -\u00bfUsted cree, entonces, que al final habr\u00e1 negociaci\u00f3n con la CGT?<\/strong><\/p>\n -Creo que todo tiende a una negociaci\u00f3n pero sin este paso fuerte, en\u00e9rgico y decidido del presidente Javier Milei hubiese sido mucho m\u00e1s dif\u00edcil marcar un rumbo.<\/p>\n \u2013 \u00bfEl 10 de enero hay que pagar los 16 mil millones de d\u00f3lares al fondo Burford y el 22 de enero, presentar los argumentos ante la C\u00e1mara de Apelaciones de Nueva York. \u00bfUsted recomienda entregar acciones de YPF para demostrar la voluntad de pagar?<\/strong><\/p>\n \u2013 Este juicio lo llevan los abogados norteamericanos, que son los que pueden intervenir. El 10 de enero lo que vence es una opci\u00f3n que tiene la Argentina. El fallo de la jueza Loreta Preska fue apelado. La C\u00e1mara nos dio una pr\u00f3rroga hasta el 22 de febrero para fundamentar la apelaci\u00f3n. La garant\u00eda que hay que dar el 10 de enero es para que la apelaci\u00f3n tenga efectos suspensivos. Si no damos la garant\u00eda, la sentencia ya podr\u00eda ser ejecutada. Nosotros no podemos dar las acciones de YPF como garant\u00eda porque lo proh\u00edbe la ley de Soberan\u00eda Hidrocarbur\u00edfera que se sancion\u00f3 para permitir la reestatizaci\u00f3n de YPF en el 2012. En principio, trataremos de pedir otra pr\u00f3rroga o negociar otra garant\u00eda. No puedo hablar mucho porque a nuestros abogados nos piden no hacer muchas declaraciones p\u00fablicas. Pero yo estoy esperando un fallo sobre la cuesti\u00f3n de fondo de la C\u00e1mara que, creo, llegar\u00e1 r\u00e1pido.<\/p>\n \u2013 El diputado del Parlasur Alvaro de Lamadrid denunci\u00f3 por incumplimiento de los deberes de funcionario p\u00fablico a Zannini y le mand\u00f3 una copia a usted. \u00bfFue un error haber desistido del discovery que pidi\u00f3 el gobierno de Macri a la jueza Preska para conocer la parte oscura sobre c\u00f3mo fue la reestatizaci\u00f3n del 2012?<\/strong><\/p>\n \u2013 No tengo mucha informaci\u00f3n sobre lo que ocurri\u00f3 con el discovery. Lo estamos analizando. Pero no puedo hablar mucho porque nuestros abogados nos recomiendan que no hagamos una exposici\u00f3n p\u00fablica. Es el mismo estudio de abogados de antes. No conviene cambiar de caballo en medio del r\u00edo.<\/p>\n Barra habl\u00f3 tambi\u00e9n de la gesti\u00f3n de Alberto Fern\u00e1ndez: \u201cEstamos tan mal porque durante cuatro a\u00f1os no tuvimos presidente, sin contar la orientaci\u00f3n ideol\u00f3gica del gobierno anterior. No tuvimos Presidente.<\/p>\n -Por la conduccion bic\u00e9fala de Alberto y Cristina Kirchner\u2026<\/strong><\/p>\n -S\u00ed. Solo tuvimos \u201cpresidente\u201d durante el tiempo de la pandemia. Alberto Fern\u00e1ndez se mantuvo en el Gobierno solo porque detr\u00e1s estaba el peronismo. Con (Fernando) De la R\u00faa, tampoco tuvimos presidente y provoc\u00f3 un estallido social en el 2001. Esto indica que nuestro pa\u00eds es presidencialista, y tambi\u00e9n la Argentina es hiperpresidencialista. La cultura de la gente y las potestades de la Constituci\u00f3n crean el hiperpresidencialismo. Y nuestro pa\u00eds requiere de un liderazgo fuerte, como lo est\u00e1 demostrando Milei y lo demostr\u00f3 (Carlos) Menem, aunque con un estilo m\u00e1s tranquilo. Milei nos lleva por buen camino y tiene un fuerte liderazgo. <\/p>\n Rodolfo Barra es un experimentado abogado administrativista, egresado de la Facultad de Derecho de la UCA. En su trayectoria ocup\u00f3 varios cargos entre ellos, ex juez de la Corte Suprema de Justicia de la Naci\u00f3n y convencional constituyente nacional en 1994 propuesto por el ex presidente Carlos Menem. Tambi\u00e9n fue ministro de Justicia de la Naci\u00f3n de Menem, pero a este cargo renunci\u00f3 en 1996 porque se supo que, como estudiante universitario, hab\u00eda militado en una agrupaci\u00f3n universitaria vinculada al grupo ultranacionalista Tacuara. \u201cSi fui nazi, me arrepiento\u201d, dijo en ese entonces. Luego fue presidente de la Auditor\u00eda General de la Naci\u00f3n.<\/p>\n Un desaf\u00edo: Pasar m\u00e1s tiempo con mi se\u00f1ora, mis tres hijas y mis nietos.<\/p>\n Un l\u00edder: Menem y antes de Menem, Per\u00f3n.<\/p>\n Un pr\u00f3cer: Juan Manuel de Rosas.<\/p>\n Un juez: Julio Oyhanarte.<\/p>\n Un fiscal: No tengo.<\/p>\n Un abogado: No tengo.<\/p>\n Una sociedad que admire: Italia. Mi familia proviene de N\u00e1poles.<\/p>\n Un recuerdo: Mi paso por la Corte.<\/p>\n Una comida: Spaghetti con aceite de oliva y queso.<\/p>\n Una bebida: Malbec.<\/p>\n Un libro: El Castillo, de Franz Kakfa.<\/p>\n Una pel\u00edcula: El \u00c1rbol de los Suecos.<\/p>\n Una serie: Breaking Bad.<\/p>\n Un equipo de f\u00fatbol: San Lorenzo.<\/p>\n La entrada Rodolfo Barra: \u201cSi el Congreso se siente ofendido, puede anular el mega DNU o echar sin causa al jefe de Gabinete\u201d se public\u00f3 primero en DIARIO DIGITAL MORENO MEDIOS.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El procurador general del Tesoro Rodolfo Barra (77 a\u00f1os) dice que si el Congreso se siente ofendido por el DNU 70\/2023 puede \u201canularlo o echar al jefe de Gabinete (Nicol\u00e1s Posse) sin causa, entre otras prerrogativas\u201d. 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