\n<\/p>\n
ROMA.\u2013 El ataque a Ir\u00e1n de Estados Unidos e Israel ha desatado un fuerte debate en Italia, donde el gobierno de Giorgia Meloni ha guardado silencio durante d\u00edas y al final ha decidido mantenerse al margen. Pese a estar en las ant\u00edpodas ideol\u00f3gicas del presidente del gobierno de Espa\u00f1a, Pedro S\u00e1nchez<\/strong>, al final Meloni ha seguido la misma l\u00ednea respecto al uso de las bases de Estados Unidos en su territorio. <\/p>\n La oposici\u00f3n de centroizquierda tambi\u00e9n celebra mayoritariamente la posici\u00f3n espa\u00f1ola. La excepci\u00f3n en este panorama es el exprimer ministro Matteo Renzi <\/strong> (2014-2016), de 50 a\u00f1os, l\u00edder del partido de centro Italia Viva y buen conocedor de los pa\u00edses del Golfo, que tiene una opini\u00f3n distinta.<\/p>\n -En Italia, la postura de S\u00e1nchez con el presidente Donald Trump, en su negativa al uso de las bases, ha exaltado a la izquierda italiana, pero usted es cr\u00edtico.<\/strong><\/p>\n -No estoy de acuerdo con la postura de Pedro. Ayer [por el jueves] en el Parlamento, ataqu\u00e9 duramente a Giorgia Meloni; el gobierno italiano es incapaz de tomar una postura seria<\/strong>. Pero, al mismo tiempo, no creo que sea inteligente atacar a Estados Unidos cuando los ayatollahs y Hezbollah atacan Chipre<\/strong>. Tengo la peor opini\u00f3n posible sobre la administraci\u00f3n de Trump, el ICE, los aranceles. Pero esto no puede llevar a la postura populista de S\u00e1nchez, que dice: \u201cNo. Estamos a favor de la paz\u201d. <\/strong>Yo tambi\u00e9n estoy a favor de la paz, pero si atacan Chipre, significa que est\u00e1n atacando a Europa.<\/p>\n -La postura espa\u00f1ola es que se puede defender Chipre sin cooperar con el ataque a Ir\u00e1n.<\/strong><\/p>\n -Nadie est\u00e1 a favor de la guerra, pero creo que el ataque a Ir\u00e1n ha sido lo correcto porque pienso en las j\u00f3venes iran\u00edes; tengo 50 a\u00f1os y nunca he visto la libertad en Ir\u00e1n. <\/strong>As\u00ed que si se abre un espacio para la libertad, me alegro. Pero incluso si no est\u00e1s de acuerdo con el ataque a Ir\u00e1n, cuando Hezbollah llega a Europa con un misil o los iran\u00edes atacan a nuestros amigos en el Golfo, no puedes girarte para otro lado, decir que somos neutrales.<\/strong> A m\u00ed no me gusta Trump, pero entre Khamenei y Estados Unidos, siempre estoy del lado de Estados Unidos. Critico a la Casa Blanca, pero la critico cuando deja a las mujeres de Kabul en manos de los talibanes<\/strong>. Creo que es de izquierdas decir que las mujeres iran\u00edes tienen derecho a volver a usar minifalda. Considero inaceptable que en nombre del odio a Trump ignoremos a las mujeres de Kabul o Teher\u00e1n<\/strong>.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo juzga la postura de Italia?<\/strong><\/p>\n -Me da verg\u00fcenza, porque no tenemos un l\u00edder, tenemos una influencer que gobierna el pa\u00eds y espera a ver qu\u00e9 dicen las encuestas para luego hablar.<\/strong> Todo lo que dice es que no estamos en guerra.<\/p>\n -Meloni y S\u00e1nchez, siendo polos opuestos, parecen decir lo mismo. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda para usted la postura correcta para la izquierda respecto a Ir\u00e1n?<\/strong><\/p>\n -Son dos l\u00edderes muy diferentes, pero los conecta un rasgo com\u00fan. Ambos est\u00e1n obsesionados con el consenso<\/strong>, y es comprensible porque tienen elecciones en unos meses. En esta obsesi\u00f3n tienen rasgos de populismo.<\/p>\n -\u00bfEl derecho internacional vale siempre o no?<\/strong><\/p>\n -Tiene que valer siempre. Pero el derecho internacional significa que las chicas iran\u00edes no pueden ser asesinadas por no llevar el velo<\/strong>. Le digo esto a mi amigo Pedro S\u00e1nchez: el derecho internacional tambi\u00e9n debe aplicarse a Nicol\u00e1s Maduro, porque cuando Maduro gana las elecciones incorrectamente, es impensable invocar el derecho internacional contra Trump y no contra Maduro<\/strong>. El derecho internacional se aplica siempre o nunca se aplica. Y cuidado, Ir\u00e1n se ha convertido en el polvor\u00edn del mundo porque la intelectualidad, empezando por la francesa en 1979, subestim\u00f3 a Ruhollah Khomeini, lo alent\u00f3, e Ir\u00e1n se convirti\u00f3 en la madre del terror contra Estados Unidos e Israel<\/strong>. Ha financiado a Hamas, a los hut\u00edes y Hezbollah, pero adem\u00e1s, y esto es muy importante, es la piedra angular de la agresi\u00f3n contra los pa\u00edses isl\u00e1micos reformistas. <\/strong>Se ha subestimado el papel nefasto de Ir\u00e1n.<\/p>\n -Hay muchos pa\u00edses isl\u00e1micos donde la situaci\u00f3n de las mujeres es terrible, pero no vamos a bombardearlos, por ejemplo, Arabia Saudita.<\/strong><\/p>\n -Son dos realidades completamente distintas. Los pa\u00edses del Golfo han mostrado cambios en los \u00faltimos a\u00f1os, han emprendido un proceso de reformas, por eso Ir\u00e1n los ataca<\/strong>. En cambio, Ir\u00e1n es el centro del terrorismo; destruir los focos del terrorismo para m\u00ed es algo positivo.<\/p>\n -\u00bfNo ve un riesgo de desencadenar un caos total en la regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n -Siempre hay riesgos. Si Estados Unidos hace lo que hizo en Afganist\u00e1n, donde gast\u00f3 miles de millones y 20 a\u00f1os para expulsar y luego volver a poner a los talibanes, estoy en contra. Pero no es que Khamenei haya llegado ahora al poder y decidimos bombardearlo, han pasado 47 a\u00f1os<\/strong>. Con el presidente Barack Obama, encabec\u00e9 una delegaci\u00f3n italiana en 2016 para hablar con Hassan Rouhani<\/strong>, el entonces presidente, e intentar una soluci\u00f3n diplom\u00e1tica. Pero cuando hay un ataque y el ayatollah muere, cambia el juego. No soy un neocon que diga: \u201cHay que bombardear a quienes no piensan como nosotros\u201d. Fui uno de los que intent\u00f3 dialogar con Ir\u00e1n, pero el di\u00e1logo ha fracasado <\/strong>y hoy se abre un escenario interesante para escribir una p\u00e1gina de paz.<\/p>\n -\u00bfCree los argumentos de Trump? Dice que estaban a punto de obtener una bomba nuclear cuando en junio afirm\u00f3 que hab\u00edan destruido su arsenal.<\/strong><\/p>\n -Si escucho a Trump, tengo que creer todo y lo contrario. No sigo las palabras de Trump, cambia constantemente<\/strong>. Me limito a considerar los hechos: hoy el ayatollah ya no est\u00e1. La antipat\u00eda hacia Trump no me impide querer liberar a las mujeres iran\u00edes. <\/strong>No creo que sea correcto que Estados Unidos no pueda disponer de las bases italianas cuando siempre se las hemos concedido en los \u00faltimos 70 a\u00f1os. Italia es un pa\u00eds libre tambi\u00e9n gracias a los estadounidenses.<\/strong> As\u00ed que no acepto una reconstrucci\u00f3n de la historia hecha solo para Instagram. Soy consciente de la responsabilidad hist\u00f3rica que tiene mi pa\u00eds.<\/p>\n -Hace cuatro meses, en la \u00faltima entrevista con EL PA\u00cdS, se acababa de firmar el plan de paz para Gaza. Estaba contento, ve\u00eda una victoria de los l\u00edderes \u00e1rabes reformistas sobre los extremistas. Ir\u00e1n ya hab\u00eda sido bombardeado y el problema nuclear estaba resuelto. Pero ahora llega esto.<\/strong><\/p>\n -Estoy en contra del Consejo de la Paz como instrumento privado. Me hubiera gustado que fuera, entre comillas, p\u00fablica, institucional. Pero no est\u00e1 presidida por el presidente de Estados Unidos, sino por Trump en persona, que cuando regrese a casa seguir\u00e1 siendo el presidente del Consejo de la Paz<\/strong>. No estoy satisfecho con los pasos dados, pero es mejor que hace cuatro meses. En Gaza hoy la gente ya no muere bajo las bombas. <\/strong>Queda mucho por hacer, y si Ir\u00e1n es derrotado y hay un liderazgo menos extremista, ser\u00e1 m\u00e1s f\u00e1cil para todos los pa\u00edses firmar el acuerdo con Israel y obligarlo a permanecer en su territorio, permitiendo finalmente la existencia del Estado de Palestina<\/strong>. Esto es muy importante.<\/p>\n -\u00bfDe verdad cree en un futuro de Gaza como ciudad de vacaciones, esos fotomontajes que hemos visto?<\/strong><\/p>\n –Ese video generado por IA es una idiotez<\/strong>. Hoy, la prioridad para Gaza es volver a vivir, y necesitamos llevar alimentos, medicinas y escuelas. Ser\u00e1 un camino muy largo. Creo que el mundo \u00e1rabe moderado necesitar\u00e1 invertir mucho dinero en Gaza. La prioridad hoy es encontrar un liderazgo palestino joven. Segundo, desarmar a Hamas, que perder\u00e1 el poder si no tiene a Ir\u00e1n detr\u00e1s. Tercero, Israel debe abandonar los territorios ocupados ilegalmente.<\/strong> Pero tambi\u00e9n en esto el fin de los ayatollahs es una ayuda para Gaza, no un problema.<\/p>\n -Ha tenido un enfrentamiento tenso con Antonio Tajani, ministro de Asuntos Exteriores, que le reproch\u00f3 sus conferencias en Arabia Saudita, donde participa en un think tank. \u00bfQu\u00e9 tiene que decir a eso?<\/strong><\/p>\n -Tajani deber\u00eda ocuparse de la pol\u00edtica exterior, pero como todo el gobierno de Meloni, no es capaz, y entonces se dedica a atacar a sus adversarios. Hace a\u00f1o y medio se aprob\u00f3 una ley que impide a exprimeros ministros las conferencias en Medio Oriente. Es una pol\u00e9mica sin sentido.<\/p>\n -Usted conoce bien a Mohamed ben Salman, Arabia Saudita y los pa\u00edses del Golfo. No son un para\u00edso de derechos, \u00bfrealmente cree que hay all\u00ed una apertura?<\/strong><\/p>\n -No son democracias como las nuestras, pero lo que ha sucedido en Arabia Saudita o en otros pa\u00edses de la zona es incre\u00edble: un proceso de reformas imparable.<\/strong> El contraste con el r\u00e9gimen teocr\u00e1tico es impresionante. Ben Salman ha transformado profundamente Arabia Saudita<\/strong>, ha puesto en marcha un programa de reformas que est\u00e1 llevando a tener muchos m\u00e1s derechos que antes. Ojal\u00e1 hubiera un Ben Salman similar en Ir\u00e1n, eso s\u00ed que ser\u00eda un cambio.<\/strong> Los programas de reformas de Qatar, de Emiratos \u00c1rabes Unidos, son muy serios. No son democracias como las entendemos nosotros, pero han permitido que las mujeres tengan derechos y que esos pa\u00edses conozcan una libertad que antes no ten\u00edan.<\/p>\n -\u00bfLo que est\u00e1 pasando no le recuerda a 2003 y las famosas armas de destrucci\u00f3n masiva en Irak, que nunca existieron?<\/strong><\/p>\n -Son cosas diferentes. En muchos momentos Europa ha estado dividida. La intervenci\u00f3n en Irak fue un error. Pero la m\u00e1s equivocada fue la de Libia. En 2011, Nicolas Sarkozy y David Cameron lo hicieron de acuerdo con los estadounidenses, pero contra los intereses de los pa\u00edses del Mediterr\u00e1neo, empezando por Italia, que no fue capaz de reaccionar. Pero que a veces nos equivoquemos no significa que no debamos intervenir nunca.<\/strong> Quien dice que siempre debemos intervenir se equivoca, y quien dice que siempre debemos ser pacifistas se equivoca. No digo que Europa deba bombardear Ir\u00e1n, pero si Estados Unidos necesita las bases, estoy a favor de proporcionarlas.<\/strong> Si ma\u00f1ana Ir\u00e1n bombardea la base italiana en Kuwait, \u00bfqu\u00e9 hacemos? \u00bfDecimos que estamos a favor de la paz?<\/p>\n -Es el peligro de la guerra, que arrastre a todos.<\/strong><\/p>\n -Ir\u00e1n ha hecho la guerra hasta hoy a trav\u00e9s de Hamas, Hezbollah, los hut\u00edes. Este pa\u00eds, bell\u00edsimo y devastado, no es como los dem\u00e1s. No me gusta Trump, pero creo que la destrucci\u00f3n de los ayatollahs contribuye a la paz en Gaza, a la paz en Medio Oriente y a la paz contra el terrorismo isl\u00e1mico.<\/strong> Necesitamos que en la guerra civil isl\u00e1mica ganen los reformistas contra los fan\u00e1ticos. Y esto es bueno para todos, tambi\u00e9n para los europeos. \u00a9 El Pa\u00eds, SL<\/p>\n ROMA.\u2013 El ataque a Ir\u00e1n de Estados Unidos e Israel ha desatado un fuerte debate en Italia, donde el gobierno de Giorgia Meloni ha guardado silencio durante d\u00edas y al final ha decidido mantenerse al margen. 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