\n<\/p>\n
Imagin\u00e1 que caminas por la calle y, de pronto, alguien te se\u00f1ala y te grita: \u201c\u00a1Eres un caviar!\u201d.<\/strong><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 pensar\u00edas? Si no sos peruano<\/strong>, probablemente el t\u00e9rmino te resulte extra\u00f1o<\/strong>. Pero si ven\u00eds de Per\u00fa<\/strong>, sabr\u00edas de inmediato que se trata de un insulto<\/strong>.<\/p>\n El concepto, sin embargo, va mucho m\u00e1s all\u00e1 de una simple ofensa \u2014y su uso trascendi\u00f3 las fronteras peruanas.<\/strong><\/p>\n De todo eso habla el doctor en ciencias pol\u00edticas y acad\u00e9mico Eduardo Dargen<\/strong>t en su \u00faltimo libro \u201cCaviar. Del pituco de izquierda al multiverso progre\u201d<\/strong>, donde analiza lo que significa ser un \u201ccaviar de izquierda\u201d <\/strong>y las complejidades que enfrentan quienes, en una situaci\u00f3n social privilegiada<\/strong>, intentan defender ideas progresistas.<\/strong><\/p>\n Dargent no es ajeno a ese mundo: \u00e9l mismo se reconoce como parte de \u00e9l. \u201cEs imposible negarlo\u201d<\/strong>, le dijo a BBC Mundo. \u201cAdem\u00e1s, lo m\u00e1s caviar es negar ser caviar\u201d<\/strong>, agrega entre risas.<\/p>\n Esa aproximaci\u00f3n, sin embargo, no le impide ser cr\u00edtico ni abordar el fen\u00f3meno con matices. \u00bfQu\u00e9 significa realmente el \u201ccaviarismo\u201d? \u00bfPor qu\u00e9 genera tanta antipat\u00eda? \u00bfQu\u00e9 presencia tiene hoy en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/p>\n De eso y m\u00e1s conversaron con Dargent en el marco del Hay Festival Arequipa<\/strong><\/em>, que se celebra entre el 6 y el 9 de noviembre<\/strong>.<\/p>\n Caviar es una persona <\/strong>que defiende una ideolog\u00eda progresista <\/strong>y es de clase media para arriba<\/strong>. Normalmente esa persona es de izquierda<\/strong>, aunque hay sectores de derecha que defienden el poder estatal, los derechos humanos o las pol\u00edticas de adecuaci\u00f3n del mercado<\/strong> que tambi\u00e9n podr\u00edan ser catalogados de caviar.<\/p>\n S\u00ed. Es parte de la historia del socialismo<\/strong> en muchos lugares, especialmente del socialismo democr\u00e1tico.<\/strong> Cuando este agarr\u00f3 fuerza, convenci\u00f3 a sectores de clases medias <\/strong>y altas<\/strong> de hacer una alianza <\/strong>con sectores m\u00e1s populares<\/strong>. Esa alianza siempre fue complicada para las izquierdas. \u00bfQu\u00e9 puede saber alguien que no vivi\u00f3 la vida del pobre sobre lo que es bueno para un pobre?<\/strong> Pero \u00bfSe puede vivir relativamente bien y tener ideas de izquierda?<\/strong> Yo creo que s\u00ed.<\/p>\n En Chile, <\/strong>una de las candidatas a la presidencia en las pr\u00f3ximas elecciones, Jeannette Jara (PC), dijo que los comunistas tambi\u00e9n \u201ctienen derecho a tener iPhone\u201d. \u00bfSe trata un poco de eso todo esto?<\/strong><\/p>\n Claro, por supuesto que se puede ser socialista o comunista y tener productos de ese tipo<\/strong>. En donde s\u00ed hay una tensi\u00f3n <\/strong>es cuando alguien defiende ideas igualitarias y en su vida cotidiana ejerce una desigualdad.<\/strong> Eso se ve muy mal.<\/p>\n Convocar una conferencia sobre la igualdad y hacerlo en espacios de lujo, excluyentes. Una buena comprensi\u00f3n del mundo m\u00e1s igualitario pasa por reconocer que los niveles de concentraci\u00f3n de riqueza se deben discutir, pensar, luchar.<\/strong><\/p>\n Hay un concepto en tu libro que tiene que ver con la \u201cizquierda m\u00e1s de izquierda\u201d <\/strong>que ataca al caviar. Esa izquierda, \u00bfSe siente m\u00e1s calificada para representar las ideas socialistas? \u00bfHay algo de superioridad en esa izquierda?<\/strong><\/p>\n Hay dos dimensiones all\u00ed<\/strong>, creo. Por un lado, procedencia social<\/strong>, pero tambi\u00e9n radicalismo<\/strong>. A veces coinciden.<\/strong> Por el lado social se sienten, o se saben, m\u00e1s proletarios<\/strong>. Por tanto, m\u00e1s cercanos al pueblo que la izquierda dice representar. Y claro, cuando se mezcla con radicalismo, tambi\u00e9n ejercen superioridad como \u201cverdaderos\u201d revolucionarios <\/strong>frente al moderado caviar. Incluso ac\u00e1, alguna izquierda acusa al caviar de moderaci\u00f3n <\/strong>precisamente por su condici\u00f3n de clase.<\/p>\n La principal cr\u00edtica tiene que ver con su relaci\u00f3n con el poder.<\/strong> Se explota esta idea de que tienen intereses transnacionales que inhiben el cambio social.<\/strong> Que son excluyentes, que supuestamente no son conscientes de sus privilegios cuando dise\u00f1an pol\u00edticas p\u00fablicas. Los sectores m\u00e1s radicales los ven como un engranaje m\u00e1s en la conspiraci\u00f3n <\/strong>por el control del poder.<\/strong><\/p>\n Por supuesto. <\/strong>Pero me gusta m\u00e1s el concepto en ingl\u00e9s, resentment<\/strong><\/em>, porque muestra una rabia, una molestia por algo. Creo que hay algo de resentimiento en ese sentido cr\u00edtico en contra de los caviares<\/strong>; de que no son conscientes de c\u00f3mo la desigualdad se cuela incluso en espacios que se llaman igualitarios<\/strong>.<\/p>\n Entonces las pol\u00edticas p\u00fablicas igualitarias conducidas por funcionarios caviares<\/strong> pueden generar una serie de barreras de exclusi\u00f3n <\/strong>que son discriminatorias <\/strong>o contraproducentes<\/strong>. Hay algo de cr\u00edtica cierta en esa molestia.<\/p>\n Creo que a veces por tener una mirada muy moralista pierden de vista las complejidades de los problemas sociales<\/strong>. Por ejemplo, las econom\u00edas ilegales<\/strong>. Todos estamos de acuerdo que las econom\u00edas ilegales tienen consecuencias muy negativas y que hay poderes f\u00e1cticos detr\u00e1s de ellas.<\/strong> Pero tambi\u00e9n hay un drama social y emplean gente.<\/strong> Y generalmente se ve s\u00f3lo ese lado m\u00e1s criminal y no tanto la dimensi\u00f3n social<\/strong> que tambi\u00e9n merece atenci\u00f3n.<\/p>\n Por otra parte, hay un desprecio por la pol\u00edtica electoral <\/strong>que es muy costoso<\/strong>, porque es la que te lleva a pactar, a moderarte, a entender que hay cosas que ten\u00e9s que hacer para avanzar<\/strong>. Ese desprecio les permite mantenerse con una puridad moral, intelectual, ideol\u00f3gica, pero no aterrizar para ser un agente m\u00e1s pol\u00edtico de cambio.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, mucha gente de la izquierda <\/strong>woke <\/strong><\/em>es caviar,<\/strong> pero no agota el t\u00e9rmino. <\/strong>Yo, por ejemplo, soy muy cr\u00edtico con muchas cosas de esta izquierda m\u00e1s comunitarista que volvi\u00f3 a la identidad. Creo que es una izquierda que perdi\u00f3 muchas de las caracter\u00edsticas de la izquierda democr\u00e1tica,<\/strong> que avanz\u00f3 en muchas agendas<\/strong>, y termin\u00f3 generando rechazo<\/strong>. Por lo tanto, se puede ser caviar y no comulgar con la forma de ver el mundo de esta izquierda m\u00e1s <\/strong>woke<\/strong><\/em>.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, principalmente por apoyar causas que ellos consideran inadecuadas y ejercer su poder para limitar el desarrollo nacional.<\/strong> Hay una derecha que cree que cuando defend\u00e9s las causas ecol\u00f3gicas<\/strong>, o los derechos humanos<\/strong>, est\u00e1s limitando el desarrollo de proyectos energ\u00e9ticos o mineros <\/strong>que traer\u00edan m\u00e1s bienestar.<\/p>\n Parte de lo que los hace antip\u00e1ticos <\/strong>tiene que ver con la pituquer\u00eda<\/strong>, con su procedencia social <\/strong>y con eso de la pr\u00e9dica \u2018yo te voy a explicar lo que es ser pobre\u2019.<\/strong> Tambi\u00e9n creo que es percibido como antip\u00e1tico porque tiene intereses que no son necesariamente los de la mayor\u00eda.<\/strong> Por ejemplo, la diversidad sexual, las causas ecol\u00f3gicas, el derecho de la mujer, la legalizaci\u00f3n del aborto<\/strong>, etc.<\/p>\n Hay sectores, adem\u00e1s, que pueden desarrollar cierto radicalismo moral o descalificador o cancelador. <\/strong>Pero en general creo que el caviar es criticado <\/strong>por la izquierda <\/strong>por no ser suficientemente radical <\/strong>y es criticado <\/strong>por la derecha <\/strong>por ser de izquierda<\/strong>.<\/p>\n No quieren ser caviares porque el t\u00e9rmino es un insulto para se\u00f1alar a alguien que vive bien y defiende ideas progresistas. \u2018Se cree socialista, pero tiene departamento frente al mar\u2019,<\/strong> se suele decir. Con frecuencia, si a un candidato pol\u00edtico lo llaman caviar, va a tener que asumir un costo, porque es equivalente a que te digan pituco <\/strong>(de clase alta) y, para colmo, que est\u00e1 buscando el voto de los que no son necesariamente pitucos,<\/strong> que es lo que lo hace m\u00e1s contradictorio. Pero no hay nada m\u00e1s caviar que decir que yo no soy caviar.<\/strong><\/p>\n Creo que cargaron con agendas<\/strong> que son fundamentales <\/strong>en pa\u00edses latinoamericanos<\/strong> como los nuestros: la lucha <\/strong>contra la pobreza<\/strong>, el criticar los l\u00edmites del modelo de desarrollo<\/strong>, que suele no penetrar en bolsones de pobreza, o el defender causas de derechos humanos<\/strong>.<\/p>\n Los violadores de derechos humanos simplemente no quieren que haya caviares<\/strong>. Hay derechas conservadoras, izquierdas conservadoras, que conviven mejor con el <\/strong>statu quo<\/strong><\/em>,<\/strong> aun cuando haya gente de buena voluntad. Conviven con mucha facilidad con una serie de vicios y problemas de larga data. Entonces sin estas ideas caviares, liberales o centristas, muchas de esas agendas se pierden.<\/strong><\/p>\n En el caso peruano <\/strong>tuvieron mucha influencia<\/strong>, ya que ocuparon posiciones en ministerios y ten\u00edan v\u00ednculos internacionales<\/strong> que les permitieron avanzar en sus agendas<\/strong>. Pero ese poder disminuy\u00f3.<\/strong> Al no tener un respaldo pol\u00edtico organizado,<\/strong> su influencia cay\u00f3 <\/strong>en un contexto internacional donde aumentaron los populismos<\/strong> y, sobre todo, los populismos de derecha.<\/strong><\/p>\n Entonces no son buenos tiempos para los caviares. Si quieren mantener su influencia, deben establecer alg\u00fan tipo de organizaci\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtica<\/strong>. No quiero decir un partido pol\u00edtico caviar, pero por lo menos ser parte de una facci\u00f3n<\/strong> u organizar algunas alcald\u00edas<\/strong>, tener presencia dentro de partidos<\/strong>.<\/p>\n Creo que est\u00e1n en todos los pa\u00edses <\/strong>y son reconocibles. Tiene distintos nombres, aunque en Argentina<\/strong>, por ejemplo, Javier Milei usa la palabra caviar.<\/strong> El concepto viene de Francia <\/strong>con la Gauche Caviar<\/strong><\/em>, y luego de Espa\u00f1a<\/strong>, donde tambi\u00e9n se usa el t\u00e9rmino. En Colombia <\/strong>se les llama mamertos<\/strong>, mientras que en Chile socialistas de champ\u00e1n <\/strong>o red set<\/strong>.<\/p>\n Lo de Mario Vargas Llosa <\/strong>es curioso porque antes <\/strong>de su muerte <\/strong>ya nadie lo calificaba de caviar <\/strong>porque se volvi\u00f3 m\u00e1s a la derecha en muchas cosas. \u00bfQu\u00e9 otras figuras? Fuera del Per\u00fa, el presidente de Chile, Gabriel Boric<\/strong>, probablemente podr\u00eda ser considerado caviar. Antes de asumir el gobierno, nadie lo hab\u00eda calificado como tal, pero ahora s\u00ed. En Colombia<\/strong>, la candidata Claudia L\u00f3pez (exalcaldesa de Bogot\u00e1)<\/strong> o Sergio Fajardo (exalcalde de Medell\u00edn y exgobernador de Antioquia)<\/strong> tambi\u00e9n son caviares<\/strong>.<\/p>\n Creo que no<\/strong>. Me parece que Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador est\u00e1 m\u00e1s a la izquierda que el caviar<\/strong>. Pero Sheinbaum <\/strong>en Per\u00fa<\/strong>, y sin partido pol\u00edtico, probablemente s\u00ed ser\u00eda caviar.<\/strong><\/p>\n Esa es una diferencia interesante. La mayor\u00eda de los caviares no tienen ning\u00fan problema en calificar a Venezuela o a (Daniel) Ortega (presidente de Nicaragua) de reg\u00edmenes autoritarios.<\/strong><\/p>\n Con Cuba <\/strong>siempre queda esta cosa medio rom\u00e1ntica que a veces les cuesta sacarse de encima. Aun as\u00ed, creo que cualquier caviar razonable se da cuenta de que no puede apoyar un r\u00e9gimen que atropella las libertades b\u00e1sicas… Pero probablemente escucha a Silvio Rodr\u00edguez.<\/strong><\/p>\n Es un mundo donde si el caviar no tiene mayor capacidad de desarrollo de capacidades organizativas, va a ser m\u00e1s dif\u00edcil su supervivencia.<\/strong><\/p>\n Hace unos a\u00f1os el propio gobierno peruano denunciaba <\/strong>que el poder caviar estaba en su apogeo<\/strong>; que eran los responsables <\/strong>de todo lo malo <\/strong>que pasaba en el pa\u00eds: capaces de echar ministros, armar conspiraciones.<\/p>\n *Por Fernanda Pa\u00fal<\/strong><\/p>\n Imagin\u00e1 que caminas por la calle y, de pronto, alguien te se\u00f1ala y te grita: \u201c\u00a1Eres un caviar!\u201d. \u00bfQu\u00e9 pensar\u00edas? Si no sos peruano, probablemente el t\u00e9rmino te resulte extra\u00f1o. Pero si ven\u00eds de Per\u00fa, sabr\u00edas de inmediato que se trata de un insulto. 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Y \u00bfse puede comer caviar y defender ideas de la izquierda socialista?<\/h4>\n
\u00bfUn ejemplo?<\/h4>\n
\u00bfLos ven como traidores?<\/h4>\n
\u00bfHay algo de resentimiento social en todo eso?<\/h4>\n
Esa es una cr\u00edtica que, a tu juicio, ellos s\u00ed se merecen entonces. \u00bfHay otras?<\/h4>\n
Dentro del espectro de la izquierda woke<\/i>, \u00bfD\u00f3nde podemos situar al caviar? \u00bfRepresentan lo mismo?<\/h4>\n
En tu libro tambi\u00e9n dec\u00eds que los caviares reciben cr\u00edticas desde la derecha\u2026<\/h4>\n
M\u00e1s all\u00e1 de las izquierdas y derechas, tambi\u00e9n planteas que generan antipat\u00eda general en la sociedad. \u00bfPor qu\u00e9?<\/h4>\n
\u00bfEsa antipat\u00eda es la que hace que los caviares no quieran ser caviares?<\/h4>\n
Ya hablamos de las cr\u00edticas. \u00bfQu\u00e9 m\u00e9rito ves en quienes pertenecen a una situaci\u00f3n social privilegiada y defienden ideas progresistas?<\/h4>\n
En tu libro dec\u00eds que en alg\u00fan momento los caviares fueron muy poderosos en Am\u00e9rica Latina. \u00bfCu\u00e1nto queda de eso? \u00bfQu\u00e9 tan poderosos son hoy d\u00eda?<\/h4>\n
Y m\u00e1s all\u00e1 de Per\u00fa, \u00bfCu\u00e1l es la presencia de los caviares en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina?<\/h4>\n
En el libro dec\u00eds que Mario Vargas Llosa es caviar. \u00bfQu\u00e9 otras figuras latinoamericanas entran en esa calificaci\u00f3n?<\/h4>\n
La presidenta de M\u00e9xico, Claudia Sheinbaum, \u00bfEs caviar?<\/h4>\n
Hablando de los gobiernos de Venezuela, Nicaragua o Cuba. \u00bfQu\u00e9 posici\u00f3n suelen tener los caviares de izquierda al respecto?<\/h4>\n
\u00bfC\u00f3mo se siente el caviar hoy d\u00eda en un mundo que parece estar volc\u00e1ndose hacia la extrema derecha?<\/h4>\n
Finalmente, \u00bfpor qu\u00e9 decidiste escribir un libro sobre lo que significa ser caviar?<\/h4>\n