\n<\/p>\n
El polit\u00f3logo italiano Giliberto Capano <\/strong>estuvo por primera vez en Buenos Aires hace una semana. Recibi\u00f3 un diploma de Doctor Honoris Causa en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA y luego dio una clase magistral. Capano figura en el ranking de la lista Stanford\/Elsevier del 2 por ciento de los cient\u00edficos m\u00e1s influyentes del mundo.<\/strong><\/p>\n Fue decano de la Facultad de Ciencias Pol\u00edticas de la Universidad de Bolonia<\/strong> por seis a\u00f1os. Es profesor, coautor de 11 estudios y coeditor de 17 libros. En di\u00e1logo con LA NACION, Capano habl\u00f3 de similitudes y diferencias entre Trump, Meloni y Milei<\/strong>; la fragilidad de las democracias en el mundo; su visi\u00f3n de los organismos supranacionales, como Naciones Unidas<\/strong> y la Uni\u00f3n Europea (UE); la falta de regulaci\u00f3n sobre la Inteligencia Artificial (IA) y de cu\u00e1les son, a su criterio, las superpotencias en el escenario global actual.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 piensa de los l\u00edderes de la ultra derecha como Trump, Meloni, Milei y Orb\u00e1n?<\/strong><\/p>\n -Es la ret\u00f3rica de la pol\u00edtica. Las diferencias entre Trump, Meloni y Milei son bastante claras. No estoy defendiendo a Meloni, estoy haciendo un an\u00e1lisis en el sentido de que Trump est\u00e1 aplicando pol\u00edticas extremas. Milei est\u00e1 aplicando pol\u00edticas extremas, en el sentido de innovaci\u00f3n muy radical. Meloni no est\u00e1 haciendo este tipo de pol\u00edticas radicales de extrema derecha<\/strong>. <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 haciendo Meloni en Italia? <\/strong><\/p>\n -Est\u00e1 gobernando el pa\u00eds con un par de decisiones de extrema derecha, pero muy simb\u00f3licas, que no impactan realmente en nuestra vida<\/strong>. Digamos que est\u00e1 gobernando el pa\u00eds de una manera m\u00e1s moderada con respecto a las palabras que ha estado usando durante la campa\u00f1a electoral o cuando estaba en la oposici\u00f3n. Cuando va a Vox (que es el partido espa\u00f1ol) tiene un discurso p\u00fablico, dice \u201csoy una mujer, soy cristiana\u201d o lo que sea, pero cuando gobierna el pa\u00eds, se comporta de manera diferente. Es m\u00e1s moderada<\/strong>. Muchos pensar\u00edan, por ejemplo, que Meloni tendr\u00eda m\u00e1s gasto deficitario en el presupuesto, pero en los \u00faltimos tres a\u00f1os, Italia ha sido el pa\u00eds con mejor desempe\u00f1o en Europa en esa materia.<\/p>\n -\u00bfPero esto se debe a que tiene determinadas metas porque forma parte de la Uni\u00f3n Europea? <\/strong><\/p>\n -Ese es el punto. Tambi\u00e9n Francia forma parte de la Uni\u00f3n Europea. Nosotros tenemos a un tipo que pertenece al partido Lega Nord que se llama [Giancarlo] Giorgetti que es el ministro de Asuntos Econ\u00f3micos y es de la Lega Nord, el partido de [Matteo] Salvini y est\u00e1 haciendo la pol\u00edtica presupuestaria como si fuera miembro del gobierno de [Mario] Draghi. Hay dos niveles en la pol\u00edtica: el discurso pol\u00edtico, lo que dices para conseguir votos, para conseguir legitimaci\u00f3n, y luego est\u00e1n las decisiones pol\u00edticas. A veces est\u00e1n alineadas, son coherentes. A veces no. <\/p>\n -Entonces en el caso de Meloni no est\u00e1n alineados discurso y decisiones pol\u00edticas.<\/strong><\/p>\n -No.<\/p>\n -\u00bfEn los casos de Trump y Milei, los discursos y las pol\u00edticas est\u00e1n alineados? <\/strong><\/p>\n -En el caso de Trump, seguro. Est\u00e1 subvirtiendo la Constituci\u00f3n, est\u00e1 tomando decisiones que no son competencia del Presidente<\/strong>. Est\u00e1 alineado con lo que dice. Creo, pero no soy un experto, que tambi\u00e9n Milei intent\u00f3 alinear sus ideas con sus decisiones, pero luego se enfrent\u00f3 con un problema en el Congreso<\/strong>, la mayor\u00eda. As\u00ed que intent\u00f3 alinearse, pero no pudo. Existe la idea de que hay una especie de conexi\u00f3n fuerte e intensa entre estas personas [Milei, Meloni y Trump]. Esa idea es err\u00f3nea. No tienen un plan mundial<\/strong>. Tienen su propio plan para mantener el poder en su pa\u00eds y entonces est\u00e1 bastante claro que se consideran parte de la derecha, pero ideol\u00f3gicamente, si tomas a Trump, Milei y Meloni, son muy diferentes<\/strong>. Primero, nunca olvides que Meloni es una pol\u00edtica profesional. Este es su trabajo. Desde que ten\u00eda 16, 17 a\u00f1os, ha estado trabajando en pol\u00edtica. <\/p>\n -Ella no es una outsider. <\/strong><\/p>\n -No, ella es una insider<\/strong>. Ella es una pol\u00edtica profesional, lo cual creo que es algo que se necesita en todo el mundo. Es mejor tener pol\u00edticos profesionales que podr\u00edan ser de extrema derecha, peronistas, lo que quieras, pero que conocen el trabajo<\/strong>. Luego est\u00e1 el outsider, que no sabe nada de ideolog\u00eda real e ideas reales, que no sabe nada de c\u00f3mo funciona el gobierno y dem\u00e1s. No estoy defendiendo a Meloni, simplemente estoy diciendo que presten atenci\u00f3n a que, en Italia, Meloni no est\u00e1 haciendo lo que Milei est\u00e1 haciendo en la Argentina<\/strong>. <\/p>\n -Hay una conexi\u00f3n entre Trump y Milei porque ambos son outsiders.<\/strong><\/p>\n -Trump ahora es un pol\u00edtico porque fue electo otra vez, pero Milei, seguro, Milei es el t\u00edpico outsider que muy a menudo es capaz, digamos, de saltar y ganar la elecci\u00f3n cuando el sistema pol\u00edtico est\u00e1 en una situaci\u00f3n muy cr\u00edtica. Voy a hacer una comparaci\u00f3n, pero los casos son completamente diferentes: cuando en 1994 el sistema de partidos italiano colaps\u00f3, tuvimos una crisis muy fuerte. Ahora, el hecho de que un outsider completo haya obtenido el poder, el poder presidencial, depende del hecho de que est\u00e1 bastante claro que su sistema de partidos y su din\u00e1mica pol\u00edtica est\u00e1 en una crisis estructural<\/strong>. <\/p>\n -Para muchos argentinos Milei y tambi\u00e9n Trump, tal vez para la gente en Estados Unidos, son una especie de \u201canomal\u00eda\u201d dentro del sistema pol\u00edtico. \u00bfEs una anomal\u00eda a la que hay que acostumbrarse porque va a permanecer en el tiempo?<\/strong><\/p>\n -Los dos casos son diferentes en el sentido de que Trump ha ganado de nuevo las elecciones. Y el hecho de que haya ganado de nuevo las elecciones significa algo sobre la crisis del sistema pol\u00edtico estadounidense, el colapso del Partido Dem\u00f3crata, la falta de confianza de los dem\u00f3cratas<\/strong>, los potenciales votantes en el Partido Dem\u00f3crata y muchas otras cosas. En la Argentina, tienes esta continua polarizaci\u00f3n entre peronistas y antiperonistas<\/strong>. En un an\u00e1lisis \u201csuperficial\u201d se podr\u00eda decir que la gente piensa \u201cprobamos muchas veces a los peronistas, diferentes tipos de peronistas, probamos muchos tipos de los otros, m\u00e1s conservadores, m\u00e1s liberales, estamos insatisfechos y ahora este tipo viene con una motosierra y votemos por este tipo esta vez\u201d. Pero esto es una se\u00f1al, no de desesperaci\u00f3n, sino de falta de credibilidad del sistema pol\u00edtico<\/strong>, de la \u00e9lite pol\u00edtica. <\/p>\n -Milei usa un t\u00e9rmino que viene de Italia que es \u201cla casta\u201d. <\/strong><\/p>\n -S\u00ed, la casta. Pero esta casta es una palabra que significa anti-\u00e9lite. Y entonces est\u00e1 la idea de que las \u00e9lites en la democracia son un problema. El verdadero problema es que es verdad. Porque un sistema verdaderamente democr\u00e1tico funciona si la \u00e9lite pol\u00edtica hace su trabajo de manera apropiada. \u00c9lite significa que en una democracia la gente importa, porque vota, participa, pero tambi\u00e9n la \u00e9lite importa. Cuando la \u00e9lite no hace su trabajo de la manera correcta, de acuerdo con el contexto, tienes esta sensaci\u00f3n de casta, de \u201ctenemos que luchar contra la casta, son todos bastardos, todos est\u00e1n, digamos, robando dinero de nosotros\u201d<\/strong> y bla, bla, bla. Pero esto es t\u00edpico. Tenemos algo as\u00ed en Italia con el Movimiento 5 Estrellas. Exist\u00eda la misma sensaci\u00f3n. Y de nuevo, esta es la diferencia. En Italia, hace 20 a\u00f1os, no recuerdo bien, pero hubo un libro escrito por dos periodistas del Corriere della Sera<\/em>, que se llama La Casta<\/em>. Y entonces el Movimiento 5 Estrellas original consigui\u00f3 muchos seguidores exactamente porque eran anti-Casta. Esto pasa cuando la gente ya no cree m\u00e1s en los viejos partidos. La gente quiere m\u00e1s \u201choy\u201d. Ya no son m\u00e1s propensos a votar a partidos que prometen un futuro para el pa\u00eds. <\/p>\n -\u00bfLas democracias son m\u00e1s fr\u00e1giles en el mundo?<\/strong><\/p>\n -La democracia representativa tiene algunos problemas estructurales, porque la primera organizaci\u00f3n que deber\u00eda ser, digamos, intermediaria entre la sociedad y los partidos del sistema pol\u00edtico, est\u00e1 en crisis. Este es un punto serio. La ca\u00edda de esos partidos, de las ideolog\u00edas reales, es un tema serio, porque eran muy \u00fatiles para estabilizar la democracia. \u00bfPor qu\u00e9? Porque usualmente los partidos en el viejo sistema sol\u00edan prometer una visi\u00f3n para el futuro. Y vos votabas, no s\u00e9, peronismo o Partido Comunista en mi pa\u00eds, porque ellos, s\u00ed, dan algo hoy, pero hab\u00eda una visi\u00f3n para el pa\u00eds. Estabas votando por el futuro de tus hijos. Ahora todo esto est\u00e1 terminado y entonces la gente, los votantes, quieren tener algo ahora<\/strong>. Y esto activa una especie de c\u00edrculo vicioso. Pero el problema ser\u00e1 m\u00e1s serio porque los pa\u00edses occidentales est\u00e1n de una forma u otra todos volvi\u00e9ndose m\u00e1s y m\u00e1s viejos<\/strong>. Esto har\u00e1 que tengas m\u00e1s gente mayor en la sociedad, necesitar\u00e1s m\u00e1s atenci\u00f3n m\u00e9dica. \u00bfQui\u00e9n va a pagar por esto? Todos, pero creo que esto es algo sobre lo que deber\u00edamos reflexionar: mi opini\u00f3n personal es que hay un problema estructural porque la \u00e9lite pol\u00edtica, el proceso de selecci\u00f3n y reproducci\u00f3n de la \u00e9lite pol\u00edtica, ya no es efectivo. <\/p>\n Deber\u00edamos tratar de rescatar a la democracia, de salvarla, porque despu\u00e9s de la democracia solo tienes autocracia, o este tipo de cuasi-democracia, donde la casta estar\u00e1 seguro<\/strong>. Porque si hay un sistema pol\u00edtico donde tienes la casta, seguro que es un sistema no democr\u00e1tico. Creo que a veces tambi\u00e9n los medios no son muy \u00fatiles con todo mi respeto. Esto es porque intentan enfatizar la parte mala del sistema. Entonces, los ciudadanos se convencen de que tienen que hacer algo. Dicen: cambiemos al l\u00edder. Y no lo s\u00e9. Llega alguien de alg\u00fan lugar de Marte y entonces puedes encontrar gente votando por \u00e9l. <\/p>\n -\u00bfHay alguna conexi\u00f3n entre los outsiders y qui\u00e9n o qui\u00e9nes est\u00e1n ganando con estas democracias fr\u00e1giles? Porque quiz\u00e1s Sam Altman, Elon Musk, gente que tiene mucho dinero, y est\u00e1 desarrollando sistemas de IA en el mundo, tal vez necesite de un sistema no tan democr\u00e1tico.<\/strong><\/p>\n -Es una observaci\u00f3n muy correcta. Estas grandes empresas son muy poderosas. Pero de nuevo, son tan poderosas porque la pol\u00edtica no est\u00e1 haciendo bien su trabajo<\/strong>. Porque est\u00e1 bastante claro que deber\u00edas tratar de regular esta empresa. Tambi\u00e9n hay tensi\u00f3n entre Estados Unidos y la UE, porque en la UE queremos regular este tipo de cosas. Y Trump no quiere porque esto es algo que deber\u00eda decirse de otra manera: Trump es protagonista de un conflicto de intereses porque el problema, el problema real de Trump, no es solo que tiene ideas extremas<\/strong>.<\/p>\n -Est\u00e1 en ambos lados del mostrador.<\/strong><\/p>\n -Claro. Las grandes empresas est\u00e1n muy contentas de tener a Trump all\u00ed. Tambi\u00e9n hay que decir que el anterior gobierno democr\u00e1tico no hizo mucho para regular esto. Es un problema pol\u00edtico. <\/p>\n -\u00bfCree que Estados Unidos, por ejemplo, puede sobrevivir a estas empresas con mucho poder? \u00bfNo es demasiado tarde para poner una regulaci\u00f3n ahora? <\/strong><\/p>\n -No sabemos exactamente qu\u00e9 va a pasar entre otras cosas porque en realidad no hay una oposici\u00f3n pol\u00edtica a Trump<\/strong>. As\u00ed que este es uno de los problemas del sistema presidencial. El sistema presidencial, como muestran los casos que estamos discutiendo ahora, podr\u00eda ser muy d\u00e9bil cuando, por diferentes razones, el presidente electo no respeta las reglas del juego. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el jefe del ejecutivo es elegido directamente por el pueblo. As\u00ed que tiene una legitimidad m\u00e1s fuerte que un primer ministro. Los especialistas deber\u00edan repensar sus ideas sobre qu\u00e9 tipo de r\u00e9gimen pol\u00edtico es mejor. Digamos que la democracia parlamentaria se est\u00e1 mostrando m\u00e1s resistente a este tipo de cosas. La democracia parlamentaria podr\u00eda ser m\u00e1s lenta cuando tiene que innovar, porque es m\u00e1s conceptual. Pero cuando este tipo de gente viene, es resistente. No es la gente la que te elige, obtienes el voto de confianza del parlamento, s\u00ed en el parlamento est\u00e1 tu gente, pero nunca se sabe. <\/p>\n -\u00bfEst\u00e1n tambi\u00e9n en crisis o en riesgo los organismos como la ONU, la Uni\u00f3n Europea, la OTAN?<\/strong><\/p>\n –Creo que la ONU est\u00e1 claramente deslegitimada<\/strong>. La OTAN es diferente, porque es un instrumento, as\u00ed que ya veremos. Lo grave es la Uni\u00f3n Europea. Si la Uni\u00f3n Europea no fomenta el proceso necesario de federalizaci\u00f3n y seguimos pensando as\u00ed, podr\u00eda sino disolverse, volverse cada vez menos importante<\/strong>, sin duda. Porque si no son capaces de lidiar con una crisis una vez, vale. Pero si no pueden lidiar con muchas crisis, es demasiado, y estos organismos se deslegitiman progresivamente. As\u00ed que es un asunto serio. Mi opini\u00f3n personal es que estamos en un per\u00edodo en el que muchas cosas est\u00e1n cambiando y el resultado final ser\u00e1 una situaci\u00f3n diferente de la situaci\u00f3n en la que estamos ahora. <\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 rol pone a China, Estados Unidos, la India y Rusia en el escenario global? <\/strong><\/p>\n -China es un gran competidor de Estados Unidos, en realidad. Y luego en este conflicto, no sabemos, pero es potencialmente peligroso, tambi\u00e9n porque sabes que China no est\u00e1 tan preparada como Estados Unidos desde un punto de vista militar. Pero China ha estado trabajando en las \u00faltimas d\u00e9cadas para comprar la mitad del mundo<\/strong>. Han construido carreteras en \u00c1frica. Han hecho puertos alrededor del mundo. As\u00ed que, econ\u00f3micamente, su influencia es muy fuerte. Es un choque. Las econom\u00edas occidentales y la econom\u00eda china podr\u00edan contrastar. As\u00ed que creo que los dos protagonistas son Estados Unidos y China. Creo que los otros actores, ahora mismo, son actores regionales. Rusia es un actor regional, poderoso, pero regional. La India est\u00e1 potencialmente cambiando de regional a global. Pero tomar\u00e1 tiempo. No estoy seguro de que sea capaz de alcanzar el rendimiento sist\u00e9mico de China, porque tiene un sistema pol\u00edtico diferente. <\/p>\n Seguro que existe el riesgo de que Europa decline como actor colectivo. No hablo de Am\u00e9rica Latina porque uno de los problemas de Am\u00e9rica Latina es que est\u00e1 dividida. Brasil es enorme, est\u00e1 m\u00e1s desarrollado, pero tiene mucha pobreza. As\u00ed que Am\u00e9rica Latina corre el riesgo de ser colonia de manera indirecta. Colonia de Estados Unidos o China<\/strong>. <\/p>\n El polit\u00f3logo italiano Giliberto Capano estuvo por primera vez en Buenos Aires hace una semana. Recibi\u00f3 un diploma de Doctor Honoris Causa en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA y luego dio una clase magistral. 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