<\/p>\n
<\/p>\n
ROMA.- Vive bajo m\u00e1xima protecci\u00f3n porque recibi\u00f3 amenazas de sectores vinculados con Ir\u00e1n, que lo acusan de haber sido pro-israel\u00ed. Pero Rafael Grossi<\/strong>, director general del Organismo Internacional de la Energ\u00eda At\u00f3mica (OIEA) de la ONU, no baja los brazos. <\/p>\n Pese al descr\u00e9dito del multilateralismo, sigue creyendo en la diplomacia activa -ha estado 13 veces en Ucrania, bajo fuego y con casco, inspeccionando la central nuclear de Zaporiya- y en el di\u00e1logo permanente con todos, en todo momento. <\/p>\n Por eso est\u00e1 tratando de recomponer la relaci\u00f3n con Ir\u00e1n<\/strong>, rota desde la denominada guerra de los 12 d\u00edas con Israel, de junio pasado, \u201cporque lo que est\u00e1 en juego es enorme\u201d<\/strong>. De hecho, revel\u00f3 que ya ha tenido algunas \u201creuniones t\u00e9cnicas\u201d con funcionarios del r\u00e9gimen de los ayatollahs. <\/p>\n En una entrevista con LA NACION durante su paso por Roma, donde fue recibido este viernes por el papa Le\u00f3n XIV<\/strong>, el diplom\u00e1tico argentino, de 64 a\u00f1os, tambi\u00e9n habl\u00f3 de su candidatura para suceder a Ant\u00f3nio Guterres al frente de la ONU<\/strong>, en v\u00edsperas del inicio del proceso de elecci\u00f3n del nuevo secretario general, en octubre. Defini\u00f3 a la ONU como \u201cel gran ausente\u201d en este momento \u201cterrible\u201d del mundo<\/strong> y asegur\u00f3 que debe ser aggiornada<\/em>: \u201cno hay que tener miedo al cambio\u201d. <\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo le fue con Le\u00f3n XIV?<\/strong><\/p>\n -Fue realmente una gran experiencia, me impresion\u00f3 la fineza, la agudeza de su an\u00e1lisis y por supuesto tuve la oportunidad de compartir con \u00e9l la situaci\u00f3n en los puntos \u00e1lgidos que est\u00e1n dentro de la agenda de la agencia: Ir\u00e1n, Ucrania, el tema de las armas nucleares en general<\/strong>. El Papa al asumir habl\u00f3 de \u2018paz desarmada y desarmante\u2019 y que \u00e9l haya tenido esa inspiraci\u00f3n inmediatamente creo que indica la gravedad de las cosas que est\u00e1n pasando en el mundo\u2026 <\/p>\n -\u00bfCu\u00e1n informado est\u00e1 el Papa de la cuesti\u00f3n de las armas nucleares y de Ir\u00e1n?<\/strong><\/p>\n -Muy informado, tiene un conocimiento muy acabado de lo que son las armas nucleares <\/strong>en el marco estrat\u00e9gico internacional. <\/p>\n -\u00bfEl Papa le hizo preguntas?<\/strong><\/p>\n -Muchas y muy puntuales sobre la situaci\u00f3n en Ir\u00e1n, lo que ha venido pasando, en qu\u00e9 momento estamos\u2026<\/p>\n -Lo mismo le pensaba preguntar: \u00bfEn qu\u00e9 momento estamos? \u00bfSe rompi\u00f3 el di\u00e1logo con Ir\u00e1n?<\/strong><\/p>\n -Bueno, es como que se rompi\u00f3 y ahora estamos con el Poxipol en la mano <\/strong>porque tenemos que reconstruirlo, no hay otra opci\u00f3n. Se rompi\u00f3 en el sentido de que los episodios de junio, yo no la llamo guerra de los 12 d\u00edas porque en realidad no fue una guerra, fueron ataques durante 12 d\u00edas y eso obviamente marca un antes y un despu\u00e9s. El primer impacto directo fue la interrupci\u00f3n de las inspecciones de la agencia, tuve que retirar a todos los inspectores.<\/p>\n -No hay nadie ahora, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n \u2013No. Pero estamos retornando a un pa\u00eds que ahora quiere reaseguros<\/strong>, que quiere encuadrar el trabajo con el OIEA de una manera diferente y ah\u00ed est\u00e1 en nosotros el tratar de encontrar una v\u00eda posible porque, por un lado, y ac\u00e1 est\u00e1 uno de los desaf\u00edos, Ir\u00e1n no puede tener un tratamiento especial<\/strong>. Ir\u00e1n es un miembro del Tratado de No Proliferaci\u00f3n Nuclear (TNPN), tiene un acuerdo de salvaguardias, es decir, inspecciones con nosotros y los tiene que cumplir, como los dem\u00e1s. Al mismo tiempo existe el sentido com\u00fan que se aplica a la diplomacia y se aplica a todo: entonces yo tambi\u00e9n tengo que comprender las sensibilidades que hay, la situaci\u00f3n pol\u00edtica interna en Ir\u00e1n y en este sentido es sabido que Ir\u00e1n aprob\u00f3 una ley donde decide limitar, casi cortar la cooperaci\u00f3n con el OIEA. Entonces el arte diplom\u00e1tico est\u00e1 en encontrar los intersticios que me permitan a m\u00ed seguir haciendo mi trabajo como lo debo hacer<\/strong>, sin cortapisas, sin darles a ellos excepciones que no le doy a otro pa\u00eds y al mismo tiempo que ellos puedan, internamente, cumplir con esa ley.<\/p>\n -\u00bfDe qu\u00e9 manera?<\/strong><\/p>\n -Bueno, hemos estado teniendo algunas discusiones a nivel t\u00e9cnico, no pol\u00edtico. Yo a\u00fan no me he encontrado f\u00edsicamente de vuelta con el canciller (Abbas) Araqchi, hemos tenido varias conversaciones por tel\u00e9fono.<\/p>\n -Que ya es bastante\u2026<\/strong><\/p>\n -Por eso hablaba del Poxipol: hay que ir pegando las piezas de la confianza una a una. Como es sabido, Ir\u00e1n ha sido sumamente cr\u00edtico, no s\u00f3lo con relaci\u00f3n a la OIEA, sino con relaci\u00f3n a m\u00ed.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo es posible reconstruir la confianza tras haber sido acusado de ser pro-israel\u00ed? <\/strong><\/p>\n -Y lo siguen haciendo\u2026 Lo que pasa es que yo no tengo que ser impaciente. Tengo que tener la objetividad de concentrarme en la misi\u00f3n m\u00e1s que en esos ataques, que son absolutamente injustificados y que yo he calificado claramente de absurdos. Pero eso es una cosa y otra es insistir en que conversemos y trabajemos juntos. Entonces yo espero que esa emoci\u00f3n y esas acusaciones incorrectas bajen. Pero no estoy esperando: ya estamos trabajando y ha habido un par de reuniones t\u00e9cnicas y hoy mismo (por el viernes) en Viena hay una reuni\u00f3n t\u00e9cnica. <\/p>\n -\u00bfCon funcionarios iran\u00edes?<\/strong><\/p>\n -S\u00ed, funcionarios iran\u00edes de nivel t\u00e9cnico con los cuales estamos discutiendo cu\u00e1les son los pasos concretos, t\u00e9cnicos, que podemos ir tomando para empezar de vuelta con las inspecciones.<\/strong> Ellos, por ejemplo, dicen que necesitan proteger la informaci\u00f3n, que tienen miedo de que, por ser inspeccionados, Israel o quien sea pueda tener acceso a informaci\u00f3n y que esto los fragilice. Hay una cantidad de maneras t\u00e9cnicas de asegurar la informaci\u00f3n, inclusive la locaci\u00f3n geogr\u00e1fica de los lugares que inspeccionemos. Hay muchas maneras de poder hacer eso. Entonces lo que estamos tratando de hacer es reconciliar, explicar c\u00f3mo podamos reconectar. Esto es esencial, no por una man\u00eda burocr\u00e1tica de decir yo tengo que empezar a inspeccionar de vuelta porque antes inspeccionabas porque es tu obligaci\u00f3n, sino porque ac\u00e1 lo que est\u00e1 en juego es enorme.<\/strong><\/p>\n -\u00bfLa capacidad de fabricar armas nucleares sigue estando ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n -El material nuclear, los famosos 400 kilogramos est\u00e1n ah\u00ed o sea que eso no ha cambiado<\/strong>, pero las bombas tuvieron un efecto muy poderoso y la capacidad industrial que ellos ten\u00edan de producir y producir en masa fue realmente destruida casi en su totalidad. Pero el material nuclear sigue all\u00ed y si no lo inspeccionamos nosotros, si no damos cuenta de cu\u00e1nto hay y d\u00f3nde est\u00e1, evidentemente ellos van a caer en no cumplimiento del TNPN, esto va a ir al Consejo de Seguridad y acaso, subrayo acaso, sea justificativo para nuevas acciones militares\u2026 <\/strong>No lo s\u00e9, nadie lo puede excluir, entonces mi insistencia con los iran\u00edes es decirles ustedes lo mejor que pueden hacer es volver a trabajar con nosotros. <\/p>\n -El hecho de que esos bombardeos masivos de la guerra de los 12 d\u00edas fueron una clara violaci\u00f3n del derecho internacional porque est\u00e1 prohibido bombardear sitios nucleares \u00bfc\u00f3mo juega?<\/strong><\/p>\n -Hubiese sido mejor que no existieran nunca esos ataques, el uso de la fuerza es lamentable, evidentemente todos queremos la paz, nadie quiere el uso de la fuerza. Pero los pa\u00edses se reservan el derecho al uso de la fuerza y no es de juzgar si tiene raz\u00f3n o no tiene raz\u00f3n, lo est\u00e1n haciendo. Entonces mi objetivo es primero asegurar las condiciones para que la posibilidad de que esto ocurra de nuevo se minimice.<\/strong> No se puede deshacer la historia, lo que pas\u00f3 -es lo que yo digo siempre con relaci\u00f3n a Ucrania- y quedarnos en el plano ret\u00f3rico. Eso no soluciona ning\u00fan problema.<\/p>\n -C\u00f3mo est\u00e1 viviendo, en lo personal, el hecho de que <\/strong>est\u00e1 bajo protecci\u00f3n reforzada del cuerpo de \u00e9lite austr\u00edaco debido a las amenazas iran\u00edes<\/strong>?<\/strong><\/p>\n -En lo personal, el tema es para m\u00ed y para mi familia algo muy inc\u00f3modo, desagradable. Y eso debi\u00f3 hacerse porque recibimos informaci\u00f3n que indicaba que deb\u00edamos tomarlo muy en serio. Es algo lamentable, pero yo trato en la medida de lo posible de hacer abstracci\u00f3n de eso para poder continuar mi vida y mi vida personal, y tambi\u00e9n para tratar de hacer mi trabajo: si yo me siento a negociar con Ir\u00e1n pensando que me han amenazado o que dicen cosas muy feas de m\u00ed, eso me va a afectar en mi capacidad y en mi discernimiento de tomar buenas decisiones.<\/p>\n -Todos saben que desde hace d\u00e9cadas Israel tiene armas nucleares. \u00bfLa OIEA pidi\u00f3 tener acceso o a sus instalaciones nucleares en alg\u00fan momento? <\/strong><\/p>\n -S\u00ed, absolutamente. Siempre lo digo, todos los pa\u00edses en Medio Oriente deber\u00edan ser parte del TNPN, Israel -como la India, Pakist\u00e1n y Corea del Norte- ha decidido no firmar el tratado de no proliferaci\u00f3n de armas nucleares. Por lo tanto, cuando la gente dice que el OIEA es injusto porque inspecciona a Ir\u00e1n, pero no inspecciona a Israel, desde el punto de vista de la justicia inmanente eso puede ser real, pero desde el punto de vista de la pol\u00edtica y de la realidad jur\u00eddica internacional, no lo es. Yo desear\u00eda que todo Medio Oriente estuviera libre de armas de destrucci\u00f3n masiva, pero no es el caso hoy. <\/strong>Yo hablo con todos, es mi caracter\u00edstica, pero en este caso en Israel dicen que es un pa\u00eds bajo amenaza existencial. Aunque, como se sabe, Israel no admite p\u00fablicamente tener armas nucleares, tiene esta pol\u00edtica llamada de opacidad\u2026<\/p>\n -Hablando de la situaci\u00f3n actual del mundo, en llamas, como diplom\u00e1tico \u00bfc\u00f3mo percibe el fracaso absoluto de la diplomacia y de los organismos internacionales, cuyas resoluciones no cuentan para nada, tanto es as\u00ed que se han cumplido 700 d\u00edas de la guerra en Gaza\u2026 \u00bfC\u00f3mo ve esta situaci\u00f3n, pensando tambi\u00e9n en su candidatura a secretario general de la ONU? <\/strong><\/p>\n -Esto tambi\u00e9n se lo manifest\u00e9 al Pont\u00edfice: yo en mi experiencia personal, que, por supuesto es m\u00e1s focalizada en un tema central para la paz y la seguridad internacional, he ejercido una diplomacia activa y de di\u00e1logo permanente con todos, en todo momento. Y sin cortapisas: cuando yo fui por primera vez a hablar con Putin en el a\u00f1o 2022 muchos cancilleres amigos de pa\u00edses muy importantes me dec\u00edan \u2018no lo hagas, no lo hagas\u2019<\/strong>\u2026Despu\u00e9s dijeron \u2018estuvo bien, por suerte que alguien lo hace\u2019. Entonces, esa es mi visi\u00f3n: yo creo que, en momentos de tant\u00edsima fragmentaci\u00f3n internacional, donde ten\u00e9s la Asamblea General como un \u00f3rgano deliberativo cuyos pronunciamientos caen en el olvido, donde ten\u00e9s el Consejo de Seguridad condenado a un impasse estructural que no va a cambiar por el momento, bueno, es all\u00ed donde el secretario general tiene un papel a jugar<\/strong>. Yo no estoy diciendo que el secretario general vaya a solucionar todos los problemas que existen, pero yo he comprobado en mi experiencia personal, que, si bien no ha sido una panacea, la acci\u00f3n del OIEA, ha sido bastante efectiva: ha logrado evitar varios problemas. Y eso es lo que me inspir\u00f3 a decir, bueno, yo lo que hago ac\u00e1 podr\u00eda llevarlo a otro plano. En el plano personal veo que la diplomacia en s\u00ed no fracasa cuando se ejerce en una manera activa. <\/strong>Y cuando uno analiza todos estos conflictos y algunos que no mencionamos, el gran ausente es las Naciones Unidas, que no est\u00e1 cumpliendo su rol\u2026<\/strong><\/p>\n -Ahora vemos la diplomacia de Trump, del mat\u00f3n, de los aranceles\u2026<\/strong><\/p>\n -Exacto. Yo imagino, como ha sucedido en el caso de Ucrania y Rusia con lo de la planta nuclear de Zaporiyia u hoy en Medio Oriente, cuando hay un secretario general que es un interlocutor que se mueve, que va y viene y habla y lleva y trae y pone ideas sobre la mesa, y habla cuando hay que hablar y no habla cuando no hay que hablar, no es imposible<\/strong>. Reitero, yo no tengo una idea mesi\u00e1nica, nadie la puede tener, vivimos en un mundo terrible, fragmentaci\u00f3n, conflictos, cancelaci\u00f3n del otro, todas estas cuestiones, pero siempre hay espacios. Alguien me dec\u00eda el otro d\u00eda que cuando uno ve todo esto tiene que ser pesimista\u2026 Bueno, yo creo que en algunas posiciones no ten\u00e9s derecho a ser pesimista<\/strong>. Si uno que tiene cierta capacidad de interlocuci\u00f3n baja los brazos \u00bfqu\u00e9 le queda a la gente? <\/strong>Hay que moverse y eso es lo que no se ve y yo tambi\u00e9n estoy de acuerdo con quienes han dicho que la ONU ha fracasado. \u00bfPara qu\u00e9 fueron creadas las Naciones Unidas? Para evitar a las generaciones futuras el escarnio de la guerra.<\/p>\n -Hasta los papas han dicho claramente que debe reformarse\u2026<\/strong><\/p>\n -Claro. No hay que tener miedo al cambio. Tiene que ser un cambio consensuado, un cambio que comprenda la diversidad porque, ojo, la diversidad no es poner gente de distintos colores, es entender las profundas ra\u00edces culturales y la diversidad. El otro d\u00eda vimos el foro de Shanghai, que es muy importante, que representa much\u00edsimo en el mundo y que tiene una visi\u00f3n y unos valores que no son id\u00e9nticos a los que se pueden tener en Roma o en Copenhague. Entonces qu\u00e9 hacemos, cancelamos a los otros, \u00bfo entramos en una discusi\u00f3n donde finalmente no se logra nada? Tenemos la Shanghai Cooperation Organization, tenemos la Organizaci\u00f3n de la Cooperaci\u00f3n Isl\u00e1mica, tenemos los Brics, tenemos el G20, tenemos todo eso\u2026 La gente dice que entonces el mundo est\u00e1 fragmentado y no hay nada que hacer. Pero tenemos todav\u00eda una plataforma, una sola, que es las Naciones Unidas que si no existiera habr\u00eda que reinventarla. El asunto es ponerla donde tiene que estar.<\/p>\n -\u00bfA trav\u00e9s de una reestructuraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n -Dir\u00eda un aggiornamento<\/em>, que no pasa por lo burocr\u00e1tico, aunque est\u00e1 claro que las Naciones Unidas tienen que reducirse, que hay much\u00edsima burocracia, que hay organismos internacionales que hacen lo mismo y lo digo con conocimiento de causa. Pero lo importante y lo m\u00e1s profundo es encontrar de vuelta esos m\u00ednimos com\u00fan denominadores donde de pronto se vea que utilizando la herramienta se pueden solucionar algunos problemas<\/strong>.<\/p>\n La entrada Entre las amenazas iran\u00edes y su aspiraci\u00f3n a liderar la ONU: Rafael Grossi frente a su mayor desaf\u00edo diplom\u00e1tico se public\u00f3 primero en DIARIO DIGITAL MORENO MEDIOS.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" ROMA.- Vive bajo m\u00e1xima protecci\u00f3n porque recibi\u00f3 amenazas de sectores vinculados con Ir\u00e1n, que lo acusan de haber sido pro-israel\u00ed. Pero Rafael Grossi, director general del Organismo Internacional de la Energ\u00eda At\u00f3mica (OIEA) de la ONU, no baja los brazos. 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