![](\"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/soldados-ucranianos-reciben-formacion-cerca-de-CBDDGCSYQJDCLMZC4OG5JKX5ZA-2.jpg\"\/)
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ROMA.- Alexander J. Motyl<\/strong> es profesor de Ciencias Pol\u00edticas en la Universidad Rutgers-Newark de New Jersey, Estados Unidos. Historiador y experto en Ucrania, Rusia y la URSS, as\u00ed como en nacionalismo, revoluciones, imperios y teor\u00eda, es autor de diez libros de no ficci\u00f3n, entre ellos Imperial Ends: The Decay, Collapse, and Revival of Empires <\/em>(\u201cEl final de los imperios: decadencia, colapso y resurgimiento de los imperios\u201d) y Why Empires Reemerge: Imperial Collapse and Imperial Revival in Comparative Perspective <\/em>(\u201cPor qu\u00e9 los imperios reemergen: colapso imperial y renacimiento imperial en perspectiva comparativa\u201d). <\/p>\n En una entrevista telef\u00f3nica con LA NACION, Motyl, de 71 a\u00f1os, se mostr\u00f3 m\u00e1s que esc\u00e9ptico en cuanto a las tratativas puestas en marcha por el presidente estadounidense, Donald Trump, para detener la guerra en Ucrania. \u201cMientras Putin est\u00e9 en el poder, la guerra no terminar\u00e1\u201d<\/strong>, asegur\u00f3 sin dudar Motyl, que explic\u00f3, por otro lado, por qu\u00e9 la disputada regi\u00f3n del Donbass, epicentro del conflicto, en el este de Ucrania, es un virtual agujero negro o \u201cc\u00e1liz envenenado\u201d para quien quiera se quede con \u00e9l<\/strong>.<\/p>\n -Si el Donbass es un \u201cc\u00e1liz envenenado\u201d, como usted describi\u00f3 en un <\/strong>art\u00edculo<\/strong>, debido a diversos factores \u00bfpor qu\u00e9 Rusia, un pa\u00eds inmenso, al que le sobra territorio, \u00bflo quiere obstinadamente? <\/strong><\/p>\n -Hay que recordar que forma parte de la ideolog\u00eda y la agenda pol\u00edtica rusa, o al menos de Putin. El Donbass fue fundamental para el desarrollo industrial durante el Imperio ruso y posteriormente en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, y siempre se consider\u00f3 el lugar donde se forjar\u00eda el nuevo hombre y la nueva mujer sovi\u00e9tica, por lo que ocupa un lugar particularmente importante en la identidad rusa<\/strong>. Ha sido suyo por un tiempo, y lo consideran suyo hasta ahora. Desde aproximadamente la d\u00e9cada de 1950, ha sido mayoritariamente rusoparlante, y la cultura era una especie de amalgama de sovi\u00e9tica y rusa, y hasta cierto punto ucraniana. Aunque la iron\u00eda es que, seg\u00fan el censo imperial ruso de 1897, la mayor\u00eda de los habitantes del Donbass se identificaban como ucranianos<\/strong>, y eso segu\u00eda siendo as\u00ed incluso en las d\u00e9cadas de 1940 y 1950. Pero luego, a medida que se desarrollaba la industria, se produjo una afluencia masiva de rusos a la zona, algo similar a lo que ocurre en el noreste de Estonia, la zona alrededor de Narva, que tambi\u00e9n est\u00e1 muy industrializada y tiene una poblaci\u00f3n rusa muy alta. As\u00ed que se trata principalmente de una raz\u00f3n ideol\u00f3gica y pol\u00edtica. No se trata tanto de la riqueza, porque hay muy poca, tampoco de la condici\u00f3n humanitaria de la gente, ya que a Putin no le importa realmente, sino de la posici\u00f3n que esta regi\u00f3n y sus habitantes ocupan en la percepci\u00f3n que los rusos tienen de s\u00ed mismos<\/strong>.<\/p>\n -Es decir, es como un s\u00edmbolo que necesitan poseer\u2026<\/strong><\/p>\n -S\u00ed, s\u00ed, es m\u00e1s simb\u00f3lico que cualquier otra cosa. Ahora bien, hay industria, hay poblaci\u00f3n, as\u00ed que, al mismo tiempo, es una oportunidad para arrebatarle territorio a Ucrania. Pero es un c\u00e1liz envenenado porque el territorio requiere de una enorme inversi\u00f3n para que vuelva a ser m\u00e1s o menos normal<\/strong>.<\/p>\n -Usted calcul\u00f3 que hacen falta al menos 200.000 millones de d\u00f3lares\u2026<\/strong><\/p>\n -Era una estimaci\u00f3n. Pero la ONU estima unos 550.000 millones para toda Ucrania. Y si tenemos en cuenta que la mayor parte de la destrucci\u00f3n se ha producido en el este de Ucrania, y concretamente en la zona del Donbass, aproximadamente la mitad parece razonable. Y Rusia no tiene ese dinero. Y, por supuesto, Ucrania tampoco, por lo que quienquiera que consiga el Donbass se enfrentar\u00e1 a un grave problema<\/strong>.<\/p>\n -\u00bfNo queda nada bueno all\u00ed, sobre todo considerando aquello de lo que tanto se habl\u00f3 de las <\/strong>tierras raras<\/strong>?<\/strong><\/p>\n -Bueno, est\u00e1n las tierras raras. Ahora bien, por un lado, son valiosas, pero las estimaciones sobre qu\u00e9 tierras raras hay all\u00ed y en qu\u00e9 cantidades, son todas antiguas estimaciones sovi\u00e9ticas. <\/strong>As\u00ed que pueden ser precisas, pueden ser inexactas, no est\u00e1 del todo claro\u2026 El otro punto es que, como argumentan algunos, para que las tierras raras entren en funcionamiento, para que se puedan excavar, se requerir\u00edan entre 10 y 15 a\u00f1os de construcci\u00f3n, inversi\u00f3n, etc. <\/strong>Adem\u00e1s, \u00bfcu\u00e1ntos inversores internacionales llegar\u00e1n a una regi\u00f3n inestable y econ\u00f3micamente deprimida para adquirir estas tierras raras? La respuesta es que probablemente algunos lo har\u00e1n. Algunos lo considerar\u00e1n, lo reconsiderar\u00e1n y decidir\u00e1n que quiz\u00e1 no valga la pena el esfuerzo. Por lo dem\u00e1s, el Donbass era conocido principalmente por sus minas de carb\u00f3n: la gran mayor\u00eda son muy profundas, y extraer el carb\u00f3n cuesta m\u00e1s de lo que realmente vale<\/strong>. Ese siempre fue el problema para Ucrania porque no pod\u00edan simplemente cerrar las minas de carb\u00f3n, aunque hubiera sido lo econ\u00f3micamente racional, ya que mucha gente depend\u00eda de la miner\u00eda para su sustento, sus escuelas, guarder\u00edas, etc. As\u00ed que ese es un problema. Gran parte de la industria es obsoleta y requiere inversiones masivas. Es decir, hay algunas plantas que funcionan, pero en general, es una regi\u00f3n deprimida que requerir\u00e1 enormes entradas de capital para volver a ser viable.<\/p>\n -En este marco m\u00e1s que complejo \u00bfc\u00f3mo cree que terminar\u00e1 el Donbass en un supuesto acuerdo de paz?<\/strong><\/p>\n -Bueno, ahora mismo, la verdadera pregunta es si habr\u00e1 un acuerdo de paz<\/strong>, porque no estoy seguro de que vaya a ocurrir pronto. Pero supongamos, por ejemplo, que dentro de un a\u00f1o aproximadamente se llegue a un acuerdo de paz. Me cuesta imaginar que Ucrania pueda recuperar todo el Donbass. Si Estados Unidos proporciona armas, si los europeos las pagan y si Ucrania logra tener las armas que necesita, es posible que los ucranianos hagan retroceder a los rusos en algunos puntos.<\/strong> Pero parece que ser\u00eda muy muy dif\u00edcil dadas las fortificaciones que han construido los rusos y la disposici\u00f3n de Putin a sacrificar miles de soldados a diario. En cualquier caso, al considerar estos factores, me cuesta imaginar que Ucrania pueda recuperar la totalidad, o incluso la mayor parte, del Donbass. Creo que ser\u00eda una suerte poder conservar lo que tiene actualmente. En esas circunstancias, la mayor\u00eda de las l\u00edneas y aproximadamente dos tercios de los problemas quedar\u00edan en manos rusas. Y, por otro lado, aproximadamente un tercio de Donetsk permanecer\u00eda en manos ucranianas.<\/p>\n -\u00bfAcceder\u00eda Ucrania a semejante reparto? <\/strong><\/p>\n -Creo que la respuesta es s\u00ed: los ucranianos quieren poner fin a la guerra y reconocer\u00edan el control de facto de Rusia<\/strong>. Pero el problema es que Putin no estar\u00e1 de acuerdo. Al menos, me cuesta imaginarlo porque, recordemos, en 2022, Rusia se anexion\u00f3 oficialmente las cuatro provincias en disputa en su totalidad. As\u00ed que, desde el punto de vista de Putin, es Ucrania la que ocupa Donetsk, y esa parte de Donetsk debe ser liberada por los rusos.<\/strong> No creo que pueda simplemente decirle a su pueblo, y especialmente a las \u00e9lites pol\u00edticas y econ\u00f3micas rusas, que nosotros perdimos la vida de un mill\u00f3n y medio de soldados y, a cambio, recibimos fragmentos de los territorios que reclamamos como nuestros. As\u00ed que me cuesta creer que acepte cualquier tipo de acuerdo de paz por voluntad propia. Si se ve obligado en el campo de batalla, si se ve obligado por los dem\u00e1s, podr\u00eda hacerlo. Pero por el momento, no parece\u2026<\/p>\n \u2013El a\u00f1o pasado usted escribi\u00f3 que para poner fin a esta guerra Putin deb\u00eda irse. \u00bfSigue pensando lo mismo?<\/strong><\/p>\n \u2013 Absolutamente. \u00c9l es la clave. Mientras Putin est\u00e9 en el poder, la guerra no terminar\u00e1<\/strong>. Ha dedicado toda su vida pol\u00edtica a ella. Es la guerra de Putin. Tiene que volver a casa con algo parecido a una victoria. Y nada de lo que proponen los ucranianos, ni los europeos, ni siquiera Trump, se asemeja a una victoria genuina. Y sobre todo considerando la cantidad de vidas que se han perdido. As\u00ed que Putin es el principal obst\u00e1culo. Si se va, o, mejor dicho, cuando se vaya, y se ir\u00e1 en alg\u00fan momento, aunque solo sea por razones naturales, eso abre una ventana para que posibles partidarios de la l\u00ednea blanda, e incluso para los realistas de la l\u00ednea dura, culpen a Putin de todo, se declaren completamente inocentes y luego intenten reintegrar a Rusia a la econom\u00eda mundial y a la comunidad internacional. Eso podr\u00eda suceder. Pero mientras est\u00e9 en el poder, creo que las probabilidades son de -10<\/strong>. <\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo valora el intento de Trump de poner fin a esta guerra tan dif\u00edcil, sabiendo que es la guerra de Putin?<\/strong><\/p>\n -Es preocupante porque no se entiende cu\u00e1l es la postura final de Trump, que va diciendo cosas distintas\u2026 Aunque el principal problema con Trump ha sido, es y quiz\u00e1s seguir\u00e1 siendo que todav\u00eda puede creer que Putin realmente quiere la paz. Y eso es simplemente absurdo<\/strong>. Si Putin quisiera la paz, aceptar\u00eda un alto el fuego. Pero Putin sabe muy bien que, al abogar por un acuerdo de paz, simplemente alargar\u00e1 el proceso. Y en ese sentido, los rusos tienen raz\u00f3n cuando afirman que una cumbre deber\u00eda ir precedida de conversaciones a niveles inferiores, y que la propia cumbre deber\u00eda simplemente aprobar lo ya discutido a niveles diplom\u00e1ticos inferiores. Bueno, los rusos tienen raz\u00f3n en ese aspecto. Pero eso tambi\u00e9n significa que el acuerdo de paz final podr\u00eda alcanzarse en uno, dos, tres o cuatro a\u00f1os, lo que significa que Putin quiere continuar con la matanza y mejorar sus posibilidades de \u00e9xito, sea cual sea el resultado final. Si estuviera realmente convencido de la importancia de la paz y de detener la matanza, aceptar\u00eda un alto el fuego\u2026<\/p>\n -Veo que coincide con un art\u00edculo que escribi\u00f3 d\u00edas atr\u00e1s <\/strong>Thomas Friedman<\/strong>, que b\u00e1sicamente dec\u00eda lo mismo, que la diplomacia de Trump revela lo poco que entiende a Putin\u2026<\/strong><\/p>\n -S\u00ed, totalmente. Putin es un asesino a sangre fr\u00eda<\/strong> y Friedman dio en el clavo: Trump simplemente no lo entiende<\/strong>. Ahora bien, hay momentos en que parece entender, cuando lo acusa de esto, aquello, etc. Pero cada vez que parece cambiar de opini\u00f3n, vuelve y dice: \u201cAh, s\u00ed, Vladimir quiere la paz\u201d. Y eso no s\u00e9 si es ignorancia o es estupidez\u2026 Simplemente ya no s\u00e9 c\u00f3mo explicarlo<\/strong>.<\/p>\n La entrada \u201cMientras Putin est\u00e9 en el poder la guerra no terminar\u00e1\u201d: la advertencia de un destacado experto en Rusia se public\u00f3 primero en DIARIO DIGITAL MORENO MEDIOS.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" ROMA.- Alexander J. Motyl es profesor de Ciencias Pol\u00edticas en la Universidad Rutgers-Newark de New Jersey, Estados Unidos. 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