<\/p>\n
El economista Leopoldo Tornarolli est\u00e1 especializado en temas de pobreza, desigualdad y otros aspectos socioecon\u00f3micos, como la distribuci\u00f3n del ingreso y aspectos del mercado laboral. En una entrevista con LA NACION<\/strong>, analiz\u00f3 la din\u00e1mica de la pobreza en el \u00faltimo a\u00f1o y explic\u00f3 por qu\u00e9 el mercado laboral pr\u00e1cticamente no vari\u00f3 en la \u00faltima d\u00e9cada, pese a las crisis econ\u00f3micas.<\/p>\n \u2013Seg\u00fan los primeros datos preliminares, 2024 termin\u00f3 con un nivel de pobreza en torno a 38%, por debajo del a\u00f1o anterior, pese al fuerte ajuste fiscal que hizo el Gobierno.<\/strong><\/p>\n \u2013Son datos bastante precisos. Se esperaba una ca\u00edda en la pobreza para el segundo semestre, despu\u00e9s del pico en el primer semestre de 52,9%, pero sorprendi\u00f3 la magnitud de esa ca\u00edda. Si bien todav\u00eda no tenemos el dato del cuarto trimestre, todo indica que el dato semestral va a estar incluso por debajo del 41,7% del segundo semestre de 2023. Claramente la inflaci\u00f3n es el fen\u00f3meno que explica en los \u00faltimos a\u00f1os la evoluci\u00f3n de la pobreza monetaria, que es como se llama la medici\u00f3n de la pobreza argentina, que es por ingresos. Este m\u00e9todo es muy sensible a la variaci\u00f3n de la inflaci\u00f3n. Si el Gobierno lograba desacelerar la inflaci\u00f3n, iba a haber una ca\u00edda en la pobreza. Quiz\u00e1s no se esperaba una ca\u00edda de esa magnitud.<\/p>\n \u2013\u00bfA qu\u00e9 se debe?<\/strong><\/p>\n \u2013Lo explicar\u00eda por tres cosas. Primero, que el salto en la pobreza no fue tan fuerte a principios de a\u00f1o, en la pr\u00e1ctica. Para eso hay que diferenciar la pobreza en s\u00ed y el instrumento que usamos para medirla. Estamos tratando de cuantificar ese fen\u00f3meno a trav\u00e9s de una metodolog\u00eda particular, que quiz\u00e1s exager\u00f3 la suba de la pobreza a principios de a\u00f1o y tambi\u00e9n exagera un poco la ca\u00edda, porque justamente hab\u00eda exagerado la suba. El m\u00e9todo de pobreza por ingresos no es particular de la Argentina; tambi\u00e9n lo usan los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Lo que han empezado a hacer otros pa\u00edses es agregar como complemento la medici\u00f3n multidimensional, pero es un m\u00e9todo est\u00e1ndar. Lo que pasa es que en general la mayor\u00eda de los pa\u00edses usa ese m\u00e9todo dentro de un contexto de mayor estabilidad de precios. Con tanta volatilidad de precios, este m\u00e9todo tal vez no captura bien la realidad. Nos da una buena indicaci\u00f3n de la direcci\u00f3n, pero quiz\u00e1s no cuantifica exactamente cu\u00e1nto sube y cu\u00e1nto baja ese fen\u00f3meno.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 otras explicaciones hay?<\/strong><\/p>\n \u2013Dentro de esta medici\u00f3n hay una caracter\u00edstica particular que tuvo el proceso de desinflaci\u00f3n en la segunda parte del a\u00f1o, a partir de mayo en particular, que es que la inflaci\u00f3n que nosotros usamos para medir la pobreza no es exactamente la inflaci\u00f3n general, sino que es la inflaci\u00f3n que est\u00e1 impl\u00edcita en la canasta b\u00e1sica alimentaria y en la canasta b\u00e1sica total, que se usan para medir la indigencia y la pobreza, respectivamente. La inflaci\u00f3n general mide el consumo promedio de la poblaci\u00f3n total, mientras que las canastas est\u00e1n basadas en los patrones de consumo de un grupo particular de la poblaci\u00f3n, aquellos cuyos ingresos les alcanzan m\u00e1s o menos para llegar a fin de mes. Los precios de los bienes y servicios de estas canastas subieron menos, lo que agrega un par de puntos m\u00e1s a la ca\u00edda de la pobreza. Por eso no es incompatible que la pobreza haya ca\u00eddo y que a\u00fan en el tercer trimestre los indicadores de salarios en t\u00e9rminos de poder adquisitivo sigan estando m\u00e1s bajos que el a\u00f1o anterior, porque el poder adquisitivo se mide en general utilizando la inflaci\u00f3n general y no los valores de la canasta.<\/p>\n \u2013La canasta b\u00e1sica, por ejemplo, no tiene tanto en cuenta los servicios, que es lo que m\u00e1s aument\u00f3 el a\u00f1o pasado.<\/strong><\/p>\n \u2013En la canasta total, la participaci\u00f3n de los alimentos es m\u00e1s alta que en la inflaci\u00f3n general. Cualquier otra cosa, incluidos servicios, pesan menos. Adem\u00e1s hay una cuesti\u00f3n metodol\u00f3gica. Para conformar esas canastas, el Indec mira los patrones de consumo de esa poblaci\u00f3n de referencia, pero no se actualizan muy seguido, porque es algo que en general va cambiando muy gradualmente. La Argentina ha sido particularmente lenta en la forma en que fue actualizando esos patrones de consumo. Hasta 2016, cuando el Indec recuper\u00f3 de a poco la credibilidad, retom\u00f3 la medici\u00f3n de la pobreza con una nueva canasta y actualiz\u00f3 los patrones de consumo a los de 2004 y 2005. Pero hasta 2016 se ven\u00edan usando los patrones de consumo de 1985 y 1986, que eran muy distintos. Ahora hay datos de 2017y 2018, que es la \u00faltima encuesta donde el Indec pudo mirar los patrones de consumo, pero todav\u00eda no se incorpor\u00f3 eso en las mediciones y se sigue usando los de 2004 y 2005.<\/p>\n \u2013\u00bfC\u00f3mo son esos patrones de consumo?<\/strong><\/p>\n \u2013En los de 2017 y 2018, la importancia que tienen los servicios en los patrones de consumo es bastante m\u00e1s alta que la que tienen actualmente en la medici\u00f3n, porque en esos a\u00f1os se hab\u00edan reducido tambi\u00e9n los subsidios a la energ\u00eda. Ahora todav\u00eda se usan patrones de 2004-2005. Entonces, en primer lugar, los m\u00e1s pobres efectivamente consumen menos servicios, porcentualmente, que los que no son pobres. Eso es real en todo momento, porque los m\u00e1s pobres destinan un porcentaje mayor de su presupuesto a alimentos. Y adem\u00e1s est\u00e1 la cuesti\u00f3n metodol\u00f3gica: la canasta actual que se usa para medir la pobreza podr\u00eda tener un componente de servicios m\u00e1s bajo de lo que deber\u00eda. De cualquier modo, cuando el Indec haga el cambio de consumo, va a usar la misma canasta tambi\u00e9n para hacer los c\u00e1lculos hacia atr\u00e1s, no es que habr\u00e1 un efecto tan fuerte. Otra cuesti\u00f3n que es muy particular de la Argentina es que no solo hay variaciones muy fuertes en la inflaci\u00f3n, sino que adem\u00e1s hay cambios muy fuertes en los precios relativos. No es que todo sube por igual, sino que cambian muy fuerte los patrones de consumo de un momento al otro.<\/p>\n \u2013\u00bfC\u00f3mo mide la canasta b\u00e1sica total, que se usa para medir la pobreza, los servicios? \u00bfTiene en cuenta los alquileres?<\/strong><\/p>\n \u2013No existe una canasta total que tenga servicios espec\u00edficos como los alimentos. En la p\u00e1gina del Indec uno ve cu\u00e1les son exactamente los alimentos que componen la canasta b\u00e1sica alimentaria, como por ejemplo podr\u00eda ser 120 gramos de pan por d\u00eda por persona. Pero si uno quiere buscar cu\u00e1l es el resto de las cosas, no est\u00e1, porque se usa una metodolog\u00eda que se llama la inversa del coeficiente de Engel, que en realidad mira para ese grupo de referencia el patr\u00f3n de consumo de alimentos y de no alimentos. Por ejemplo, si el hogar promedio gana $100 y gasta $50 en alimentos y $50 en otras cosas, la canasta total va a ser el doble de la canasta alimentaria, porque ese hogar gasta el doble en total que lo que gasta en alimentos. El problema que tiene la medici\u00f3n en los alquileres no es que no los considera, pero los considera en un promedio. Si la mitad del grupo de referencia no alquila, el valor del alquiler promedio es 50% dividido dos, porque la otra mitad no alquila. El problema que tiene con los alquileres es que luego esa canasta se compara tanto contra hogares que alquilan como contra los que no alquilan.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 otro problema tiene la medici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n \u2013La encuesta para saber los ingresos de los hogares se hace solo en zonas urbanas, que obviamente no es representativa de la poblaci\u00f3n total del pa\u00eds. La encuesta no se realiza en ciudades menores de 100.000 habitantes. Inclusive puede ser que respecto al \u00faltimo censo haya ciudades que hayan llegado a ese umbral de 100.000 y todav\u00eda no est\u00e1n incorporadas. La otra es que la encuesta cada vez capta menos a los m\u00e1s ricos, porque en general se van alejando de las ciudades, viven en barrios cerrados y salen de la encuesta.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 an\u00e1lisis hace de la pol\u00edtica de ingresos del Gobierno?<\/strong><\/p>\n \u2013El Gobierno trat\u00f3 de preservar el poder adquisitivo de los ingresos sociales, inclusive de incrementarlos, tal vez porque era consciente del impacto tan fuerte que iba a tener las medidas iniciales de estabilizaci\u00f3n y devaluaci\u00f3n. Eso tuvo alg\u00fan impacto, aunque no creo que sea la explicaci\u00f3n principal para los n\u00fameros de pobreza. Si vemos los ingresos de los hogares que viven cerca de la l\u00ednea de la pobreza, los que son menos pobres entre los pobres y los que son m\u00e1s pobres entre los no pobres, siguen teniendo principalmente ingresos laborales. Algunos tienen alg\u00fan complemento de las transferencias estatales, pero sobre todo son hogares que viven del trabajo. Por lo tanto, el impacto que pueden haber tenido las transferencias estatales en la ca\u00edda de la pobreza es bajo. Esto no significa, por supuesto, que las transferencias no tengan ning\u00fan efecto en el nivel de bienestar de los hogares. En la medici\u00f3n de la indigencia, que es otro grupo de hogares muy diferente, porque son los pobres dentro de los pobres, ah\u00ed s\u00ed es posible que la ca\u00edda de la indigencia est\u00e9 m\u00e1s explicada por las transferencias, por la asignaci\u00f3n universal por hijo (AUH) y por la tarjeta Alimentar.<\/p>\n \u2013Se habla de que hay un nivel de pobreza estructural de las \u00faltimas d\u00e9cadas que estar\u00eda entre 25 y 30% de la poblaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 se necesita para disminuirla?<\/strong><\/p>\n \u2013Es dif\u00edcil definir los niveles de pobreza estructural, porque todos hablamos habitualmente del n\u00facleo duro de pobreza, pero es dif\u00edcil de definirlo. Nosotros en alg\u00fan trabajo lo pensamos como aquel grupo de hogares que continuar\u00eda siendo pobre aun si la econom\u00eda se recupera. Esto es as\u00ed porque quiz\u00e1s sus miembros ya estuvieron mucho tiempo fuera del mercado laboral, sin un empleo registrado y se les hace dif\u00edcil incorporarse a la din\u00e1mica econ\u00f3mica aun cuando la econom\u00eda se reactiva. Tienen niveles muy bajos de calificaci\u00f3n, quiz\u00e1s en momentos de crisis se desprendieron de activos que les serv\u00edan a ellos para participar del mercado laboral, como podr\u00edan ser herramientas de alba\u00f1iler\u00eda o de plomer\u00eda y ahora no pueden recomprarlas. O son hogares donde hay madres solteras con varios hijos y entonces la mujer no tiene demasiado tiempo para dedicar al mercado laboral. Son hogares que van a seguir dependiendo mucho del Estado, a\u00fan si la econom\u00eda se recupera.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 puede hacer el Estado?<\/strong><\/p>\n \u2013La reactivaci\u00f3n de la econom\u00eda har\u00e1 que el grupo que haya que apuntalar o asistir sea mucho m\u00e1s bajo del que hay ahora. Va a seguir siendo grande, entre 25 y 30% por varios a\u00f1os, pero ya son menos. Presupuestariamente, significa mucho menos y ya se los puede mirar con m\u00e1s detalle para entender cu\u00e1l es la problem\u00e1tica que mantiene a ese grupo en la pobreza. Si es una cuesti\u00f3n de empleo, de que son familias numerosas donde hay un solo mayor y muchos ni\u00f1os, si es falta de educaci\u00f3n, si es falta de calificaci\u00f3n, si son problem\u00e1ticas relacionadas con la violencia, con las adicciones. Ah\u00ed se puede intervenir en forma m\u00e1s espec\u00edfica sobre los diferentes grupos con diferentes pol\u00edticas. De cualquier modo, para eso se necesita primero crecer, que es una verdad de perogrullo, para absorber a aquellos que son empleables, que tienen capacidad de por s\u00ed mismo de generar ingresos aut\u00f3nomos cuando la econom\u00eda funciona bien.<\/p>\n \u2013\u00bfC\u00f3mo ve al mercado laboral?<\/strong><\/p>\n \u2013En los \u00faltimos a\u00f1os, el mercado laboral no est\u00e1 mostrando una din\u00e1mica muy diferente. Obviamente, hay un mont\u00f3n de nuevas modalidades de trabajo, ya sea a trav\u00e9s de las econom\u00edas de plataformas o a trav\u00e9s de las redes sociales, que han permitido en forma informal que la cantidad de empleo no haya ca\u00eddo. El mercado laboral se ha mantenido relativamente estable en los \u00faltimos a\u00f1os, salvo en la pandemia, pero incluso ha crecido a niveles hist\u00f3ricamente altos. Aun con una econom\u00eda en crisis y con ca\u00edda del producto, no hubo unos saltos en el desempleo tan fuertes como hubo en otros momentos del tiempo.<\/p>\n \u2013\u00bfC\u00f3mo se explica eso?<\/strong><\/p>\n \u2013En primer lugar, porque el impacto del deterioro econ\u00f3mico de esa mala performance ha sido la falta de creaci\u00f3n de empleo privado registrado, que no cay\u00f3 muy fuerte, pero no creci\u00f3, y sobre todo si se lo compara con el crecimiento poblacional. La otra explicaci\u00f3n es el deterioro en el poder adquisitivo de los salarios. Si bien los salarios ahora vienen recuper\u00e1ndose, todav\u00eda est\u00e1n en un nivel bajo. El mercado laboral ha ajustado a trav\u00e9s de salario, a trav\u00e9s de precios y no de cantidades. Si hubiera ajustado a trav\u00e9s de cantidades, hubiera ca\u00eddo el empleo, pero no cay\u00f3 porque se volvi\u00f3 relativamente barato.<\/p>\n El economista Leopoldo Tornarolli est\u00e1 especializado en temas de pobreza, desigualdad y otros aspectos socioecon\u00f3micos, como la distribuci\u00f3n del ingreso y aspectos del mercado laboral. En una entrevista con LA NACION, analiz\u00f3 la din\u00e1mica de la pobreza en el \u00faltimo a\u00f1o y explic\u00f3 por qu\u00e9 el mercado laboral pr\u00e1cticamente no vari\u00f3 en la \u00faltima d\u00e9cada, […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":130784,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[28],"tags":[],"class_list":["post-130783","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economia"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/130783","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=130783"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/130783\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":130785,"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/130783\/revisions\/130785"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/130784"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=130783"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=130783"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/radioacuariofm.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=130783"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}